Published by tache199 on 28 Nov 2008 at 12:36 am
¿Puede una ROE alta dañar nuestra tarjeta de red?
La ROE (Relación de Ondas Estacionarias) en inglés SWR (Standing Wave Ratio) pudiéramos definirlo en palabras sencillas como una energía que se aplica a una carga (Antena) pero que no es radiada al espacio.
Para que la carga (Antena) absorba toda la energía (Señaĺ) aportada por el emisor es necesario que todo el sistema: Antena, emisor y línea de trasmisión esté adaptado debidamente. Cuando este acople no existe la carga no absorbe toda la energía suministrada por la línea (y por ende por el generador) Si esto sucede, parte de esa energía no es radiada y por lo tanto no es aprovechada y algo peor aún convirtiéndose en un aumento de calor en la etapa final del transmisor Potencia reflejada) que dependiendo de la magnitud de la ROE , puede llegar a dañarlo.
Otro problema que genera la ROE es que por no existir una línea de trasmisión perfecta, ésta aumenta las pérdidas (Energía no radiada). Si la ROE es elevada, estas pérdidas aumentan, reduciendo aún más la potencia que llega a la carga. Siempre existirá cierta cantidad de ROE en cualquier instalación ya que es casi imposible acoplar perfectamente la línea y la carga.
La salida de los emisores modernos, entre ellos las tarjetas para redes inalámbricas está fijada en 50 Ohmios de impedancia; asimismo, los cables coaxiales, por ejemplo Rg58, Rg 8, Rg213, LMR 200, LMR 400, Etc, se fabrican de manera que el diámetro interno del elemento exterior (Malla) en relación con el diámetro externo del elemento interior de como resultado una impedancia más o menos de 50 Ohmios lo cual hace que se adapte adecuadamente al emisor.
Supongamos entonces que teniendo igual impedancia el cable y el emisor un medidor nos marca una elevada tasa de ROE, por ejemplo 3.5:1 lo primero que posiblemente se nos ocurre imaginar es que el problema está en la antena pero no necesariamente es así. Según la frecuencia que usemos, el tamaño de la antena varia y, a veces, lo hace considerablemente. Pudiese suceder entonces que la antena esté perfectamente cortada y adaptada al resto del aparejo, pero… para otra frecuencia. Supongamos entonces que construimos una antena para una frecuencia determinada siendo la impedancia de ésta 50 Ohmios. Si variamos la frecuencia de emisión, la impedancia no se modificará, pero se producirán desadaptaciones porque el tamaño de la antena no corresponderá con la frecuencia para la cual fue cortada generando ésto ondas estacionarias; ¿En donde? No en la antena, pero sí en el cable de alimentación.
Una relación 1.5:1 podemos llamarla normal y puede ser soportada por cualquier emisor sin peligro alguno para su etapa final. Los problemas empiezan realmente cuando éstas se acercan y superan 2.0:1; en estos casos debemos tomar en cuenta que los transceptores modernos son transistorizados y trabajan ahora con potencias de hasta 4watts en AM como mínimo en la BC y para aquellos equipos con SSB ya empezamos a hablar de unos 25 watts y para los equipos multibanda ya la cosa es más seria por operar con 100 watts como mínimo.
LA ROE en WIFI.
Es mucho lo que he leído en diferentes foros de la web sobre “el peligro de la ROE” refiriéndose a las tarjetas, coaxiales y antenas para Wifi. Muchas de las apreciaciones son de tipo personal y la mayoría de las veces sin aportar suficientes elementos de juicio para sostener lo que afirman. Hay post en los que se ha llegado a afirmar que tal o cual tarjeta no es recomendable por “hacer que la antena tenga ROE” (¿?¿?¿?) o porque sólo sirve para operar con antenas de bajo ROE porque en caso contrario ésta se “quemaría”.
Otra afirmación temeraria es sostener que una antena de fabricación artesanal (Casera) tiene alto ROE porque no está elaborada con instrumentos. Lo único que puede pasar es que la antena quede desplazada en su frecuencia de resonancia pero en todo caso este desplazamiento es mínimo cuando hablamos de 0,10 a 0,9mm de diferencia en el corte y ésto no tendrá nunca un efecto significativo.
Otra afirmación sostenida por otros es que el cable Rg 58 tiene alto ROE (¿?) confundiendo ROE con pérdida por longitud.
Hemos dejado para comentar de último la más generalizada de todas las afirmaciones temerarias que se encuentran en los foros de la web: “Un ROE alto en una antena daña tu tarjeta”. La teoría que sostienen quienes así lo afirman, es perfectamente aplicable cuando se está transmitiendo con potencias que sean muy altas en comparación con las que operan nuestras tarjetas para redes inalámbricas que lo hacen MILIWATIOS; Un ROE alto dañará a un transmisor si la potencia con la cual transmite es suficientemente alta para producir el calor que lo dañe.
Las tarjetas para redes inalámbricas están diseñadas para soportar una temperatura de operación hasta de 60ºC lo cual en teoría y en la práctica es poco menos que imposible que la alcance una tarjeta de red en condiciones normales.
Finalmente me permito sugerir la lectura de un excelente artículo en base a unos EXPERIMENTOS cuyo autor es Luis Angosto Rauhausen (la1450) VSWR(ROE) vs temperatura. ¿Mito o realidad? que sustentan lo antes comentado : http://www.guw.cl/sitio/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=36
Octavio Rossell Daal
Administrador.
Bibliografía
http://4gmj.edujose.org/2006/11/tremendo-artculo-sobre-antenas-y-roe.html
http://espanol.geocities.com/elradioaficionado/archivos/antenas.htm
http://elradioaficionadopatitieso.blogia.com/2008/011301-la-roe-que-nos-corroe-primera.html
Andy on 27 Feb 2009 at 9:26 pm #
hola tu blog es muy completo, gracias por la info, pero leyendo por todos lados he encontrado muchas tarjetas de red inalambricas y busco comprar una que sea buena pero no muy cara, entonces investigue y hay algunas a las cuales les dicen “sorda” la pregunta es, que es lo que quiere decir “tarjeta de red inalambrica sorda”?.
Gracias
tache199 on 28 Feb 2009 at 4:20 pm #
Buenas y saludos Andy y gracias por visitar el blog.
Realmente desconozco esa expresión. Si gustas envía el link para visitarlo y poder darte una respuesta adecuada. Esa posiblemente sea una calificación que alguien se le ocurrió darle por razones que sólo él conoce.
TODAS las tarjetas funcionan. Lo que sucede es que algunas son más sofisticadas que otras.
Yo personalmente uso una Lampro 550G de la cual no tengo ninguna queja.
También sucede que en ALGUNOS foros se acostumbra descalificar los productos que ellos no venden para promover los suyos.
Envíame el link por mi correo electrónico para no herir suceptibilidades.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
tache199@yahoo.com
maripuri on 02 Apr 2009 at 9:55 pm #
Perdón por la intromisión. La expresión “sorda” viene del argot de los radioaficionados, donde un receptor “sordo” es el que tiene poco sensibilidad o mas llanamente esta sordo, pues recibe por debajo de un nivel considerado como normal. Con varios productos de similares características/precio podemos establecer que el rendimiento deberia ser mas o menos el mismo pero si varia como dos tarjetas que reciben mas o menos igual y la tercera por debajo del nivel de las otras dos esta se calificaria de sorda. No conozco el antónimo para el caso contrario, donde una de ellas superaria con creces a las anteriores pero bien pudiera ser una “bomba” jaja.. Salu2
pd. otra cosa son las descalificaciones por intereses creados
(Taché, siento lo que te ocurrio en ese foro.. sin comentarios)
tache199 on 03 Apr 2009 at 1:41 am #
Buenas y saludos Maripuri!
Gracias por la aclaratoria. Te comento que yo supuse que a lo mejor se refería a eso. Pero no me calzaba dentro de esa analogía porque también soy radioaficionado y ese término más bién lo utilizamos para los equipos de baja sensibilidad y con una etapa de recepción sin buenos filtros y con mucho ruido (Qrm y Qrn). Re confieso que era la primera vez que conocí ese término aplicado a las tarjetas. (Nunca es tarde…)
Gracias por tu participación. Como siempre muy acertada y útil.
Saludos.
Maripuri on 03 Apr 2009 at 7:05 am #
De nada Tache.. las tarjetas wireless se pueden comparar perfectamente a un equipo de radio tx/rx pero en digital.. igualmente están constituidas por un receptor/transmisor con sus diferentes etapas aunque ya en modo digital enfocadas a una tecnologia superior que mezcla la electronica con la electronica digital y los pc por así decirlo, mientras equipos de radioaficionado ya los podemos catalogar como “analogicos”
A su manera tambien disponen de etapas, filtros etc como cualquier equipo rx/tx de hecho lo son por una parte mas simples y por otra mas complejos.
tache199 on 03 Apr 2009 at 11:20 am #
Got it…!!!
pichi on 11 Apr 2009 at 8:58 am #
Desde Andalucía (España) le saludo Sr. Octavio
y hola a todos.
Me permito intervenir para aclarar lo de “tarjeta sorda”. Se refiere a su idoneidad para auditoría wireless, esto es, hackear redes inalámbricas ajenas para usar su punto de acceso y entrar a internet. Oficialmente para sortear la legalidad y no tener conflictos
las técnicas de intromisión se exponen disfrazadas como necesidad de examinar la supuesta seguridad de una red inalámbrica propia, Más específicamente “sorda” sería incapaz de asociarse como un cliente falso e inyectar tráfico de datos par luego desencriptar la clave de acceso.
Gracias por su blog Sr. Octavio, por el tono, por el talante y por todas las técnicas e información que gentilmente ofrece.
tache199 on 11 Apr 2009 at 12:29 pm #
Buenas y saludos pichi!
Bienvenido al blog. Muchas gracias por los elogios pero principalmente por tu interesante intervención.
Esa es justamente la idea de este blog, que todos, desinteresadamente aporten en la medida de sus posibilidades y conocimientos toda la información que pueda ser útil a los colegas.
Nuevamente muchas gracias y esperamos seguir leyendo lo que desées comentar.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Maripuri on 12 Apr 2009 at 8:08 pm #
Saludos Octavio; Encantada pichi.
Lamento no estar de acuerdo en todo con pichi, pero expongo mis razonamientos:
El adjetivo “sorda” insisto, hace referencia “a que no oye” “no escucha” “está sorda..”
como mismamente pueda ser el caso de una persona. Eso, y tu sabes taché derivado de los radioaficionados, “sus equipos sordos”, “sus antenas sordas” etc..
Por otra parte cito:
pichi, esto que dices no tiene que ver con el adjetivo que estamos tratando.. una tarjeta “sorda” puede asociarse a un ap e inyectar tráfico perfectamente si está lo suficientemente cercana al ap a atacar.
En todo caso la tarjeta que no puede realizar ese ataque será la que no puede ponerse en modo monitor / managed en el caso de windows para poder capturar tráfico y luego reinyectarlo. Lo mismo en Linux con su correspondiente configuración que no todas las tarjetas aceptan y para las que existen listados de compatibilidad.
Hasta pronto.
pichi on 14 Apr 2009 at 12:03 pm #
Salud a Sr. Octavio, a Maripuri, y a todos,
hola, tienes razón en todo lo que señalas Maripuri, pero ten en cuenta que en los círculos de la auditoría wireless se habla un argot, y es dentro de esa situación pragmática del lenguaje que hay que entender el calificativo de “sorda”. Al “hacker” lo que le interesa de la tarjeta y la selecciona por ello, como muy bien escribes, es su capacidad de ponerse en modo monitor, lo cual es un paso previo a asociarse etc. En mi anterior mensaje solo quería explicar someramente el procedimiento para contestar a la estupefacción de Andy ante la calificación de “tarjeta sorda”.
Para Andy: si aún no has comprado la tarjeta procura que la que elijas posea un conector para cable coaxial ya instalado.
Hasta luego.
Maripuri on 14 Apr 2009 at 11:28 pm #
Saludos pichi.
No puedo decir mas.. la verdad creo que son dos cosas distintas.
Luis Romero on 06 May 2009 at 4:46 pm #
Hola de nuevo amigo Octavio.
Pregunto algo…. Como mides la Relacion de Ondas Estacionarias en tus experimentos de construccion de antenas WIFI…?
tache199 on 06 May 2009 at 11:57 pm #
Nuenas y saludos Luis!
El medidor de ondas estacionarias que dije regalé hace tiempo era para HF. No tengo Medidor de ROE para wifi. He visto unos planos para hacerlo que elaboraré cuando tenga tiempo para ello.
Por lo pronto lo que estoy haciendo es COPIAR antenas que ya han sido probadas en laboratorios pero utilizando materiales caseros.
Sin embargo, si te entusiasma la parte técnica, hay un programa llamado 4NEC2 que es un simulador de antenas. Tu introduces los parámetros y el programa te dá la ganancia, alcance, lóbulo de radiación reactancia y relación de ondas estacionarias.
He tratado de usarlo pero no he podido ponerlo a funcionar. Se me ha hecho algo complicado.
Saludos.
Luis Romero on 07 May 2009 at 8:20 am #
Amigo Octavio, esta pregunta la hice en paralelo con la que hice respecto al medidor de SWR en el post de la antena de 11 mts, no esta relacionada con tu respuesta en ese post, solo que tambien me gustaria tener uno para 2,4 Ghz. Me imagino que deben ser carisimos. Cuando cosntruyas el tuyo compartes …. como siempre …. tus experiencias al respecto.
Saludos….
victor on 20 Dec 2009 at 12:13 pm #
esto del roe es un poco complicado, lei que el cable que va del computador a la antena tambien puede tener un roe elevado y que hay que ajustarlo a las medidas correctas
significara esto que el roe del cable se deben sumar con el de la antena o son independiente y no se afectan?
tache199 on 30 Dec 2009 at 2:15 pm #
Buenas y saludos Víctor!
Eso de la roe en el cable es una falacia. Las dimensiones del coaxial son libres solo hay que tomar en cuenta que tiene PERDIDAS por longitud por lo que debe ser lo más corto posible.
Lo que hay que sumar es las pérdidas por longitud más las pèrdidas por desacople entre las impedancias de la antena y el resto del aparejo y las pèrdidas en los conectores mal soldados, etc.
Saludos.
Anyeos on 30 Mar 2010 at 10:53 am #
Mira Octavio a mi no se me quemó la etapa de salida del AP por ROE pero sí se me dañó su fuente de poder. Yo creo que una ROE alta genera un poco más de carga (hablando de un AP que tiene fuente integrada) y produce un recalentamiento en el chip de la fuente y se daña. Un síntoma es que empiezas a oír un chillido como hacen algunos monitores o televisores. Eso indica que la fuente está forzada porque ha perdido rendimiento.
Tuve que mandar a comprar los chips al extranjero porque acá no los conseguí y si bien son baratos (15 dolares) lo difícil es que te lleguen a la casa (tengo que ir a buscarlos a aduana).
Como consejo para los aficionados a construir sus propias antenas: Si la vas a usar para un AP en WiFi siempre procura construirla respetando las medidas lo más posible. Efuérzate en respetar las medidas porque además de tener bajo ROE vas a lograr que la antena tenga buen rendimiento y se aproxime a la ganancia deseada.
También he notado que ciertos adaptadores USB calientan bastante, y creo que si le pones una mala antena puedes hacerlos llegar casi al límite. Aunque nunca se me ha dañado ninguno aún.
El AP de mi caso sucede que es una antena omidireccional de 8 dBi puesta en medio de muchos obstáculos lo que hace aumentar su ROE, además está encerrado en una caja, lo que hace conservar más calor y por otro lado hay demasiada interferencia (muchas WiFi circundantes) lo que lo hace trabajar más. La sumatoria de esas cosas hizo que la fuente se llegara a dañar. Si tu AP está dentro de una habitación y circula el aire normal que necesita que circule no creo que llegue a recalentarse, pero si pretendes ponerlo a la intemperie en una caja una ROE puede marcar alguna diferencia en su calentamiento.
Saludos.
tache199 on 30 Mar 2010 at 8:21 pm #
Anyeos!
Gracias por el interesante aporte.
Saludos.
Hisn on 18 Apr 2010 at 1:18 am #
Hola tache199 veo que hablais de las perdidas de los cables coaxiales, la verdad es que han de ser de buena calidad como bien debes de saber para evitar dicha pérdida; pero las distancias entre adaptador y ordenador se pueden solucionar con cables USB ACTIVOS hasta un máximo de tres de 5 mts cada uno; o bien utilizar un concentrador usb alimentado donde deberia ir el adaptador conectado y este al ordenador. creo que debes saber esto por que por poco que te muevas por los sites de wireless se encuentra informacion suficiente. Yo me conecto con una antena parabólica adaptada con un bote de netscafé a la red de mi pueblo que lo tengo como a tres kms, y tengo que hacer uso de ese tinglado de cables para no tener perdidas.
Saludos amigos y enhorabuena por todo lo que aportais aqui¡¡
Hisn
tache199 on 18 Apr 2010 at 2:43 am #
Hisn!
Gracias por tan interesante y vàlida aportaciòn.
>Saludos.