Published by tache199 on 13 Jan 2009 at 12:53 pm
Antena Colineal “Guerrilla” de 8 tramos con soporte y alojamiento.
Buenas y saludos!
Anteriormente coloqué un post en donde recomendaba una forma para alojar y soportar la antena colineal conocida como “Guerrilla”. En esa oportunidad había elaborado la antena de 4 tramos (4 bobinas) y una vez comprobada su efectividad me animé a agregarle otros 4 tramos más para averiguar cual sería el resultado final.
Antes de colocar el paso a paso de su elaboración, debo comentar que voy a colocar el análisis de señal de ambas antenas pero dejando en claro que los mismos son relativos por cuanto las señales que recibo me estan llegando en forma de rebote .Las condiciones que tengo ahora difieren mucho de las que tenía meses atrás por haber cambiado de sitio el Ap que me servía de referencia. No obstante, mi intención es sólo mostrar la forma como la elaboré, dejando otro tipo de análisis para quienes se interesen en ello y se dediquen a construirla.
La antena fue elaborada consultando los siguientes links:
http://www.lincomatic.com/wireless/collinear.html
http://www.tux.org/~bball/antenna/
http://www.lincomatic.com/wireless/gnetlowpwr/gnetlowpwr.html
http://www.olotwireless.net/castella/Maxrad.htm
Materiales:
Tubería de cobre de 3mm.
Alambre de cobre de 1.5mm
Estaño para soldar.
Conector tipo N.
5 Cds.
4 tornillos con sus tuercas.
30cm de tubería de cobre 11/32 (8.73125mm).
Herramientas
Marcador de punta fina.
Vernier.
Cortador.
Alicate o herramienta para sujetar el tubo.
Destornillador.
“Pencil torch”, pistola de solar o cautín de muy buena potencia. (Heavy duty)
Empezamos por marcar los segmentos en la tubería de cobre: El primero de 9.15cm y 8 segmentos más de 5.65cm.
Y empezamos a cortarlos:
Una vez cortados los segmentos, verificamos que todas las medidas estuviesen correctas:
Elaboramos las bobinas según este dibujo tomado de http://www.olotwireless.net/castella/Maxrad.htm
Verificamos la distancia entre las espiras:
Una vez rectificadas todas las medidas juntamos los elementos para empezar a armarlos empezando por soldar el tramo de 9.15cm al pin central del conector N usando para ello el pequeño soplete de butano “Pencil torch” (En la fotografía).
Ya teníamos listo el desacoplador que aparece en los planos (3cm).
Dibujo tomado de la página: http://www.lincomatic.com/wireless/gnetlowpwr/gnetlowpwr.html
Después de hacer varios intentos para soldar el desfasador lo desechamos para evitar dañar el plástico central del conector N.
Se nos ocurrió usar una alternativa diferente y para ello tomamos un tramo de funda de coaxial LMR 400,
cortamos un trozo de 3cm y la forramos con mi infaltable ayudante, el adhesivo de papel de aluminio http://tache.gnu.org.ve/?page_id=20 dejando una pequeña solapa de unos 3mm del adhesivo para fijarlo al conector.
En la fotografía se observa la antena soldada en dos grupos de 4 tramos y 4 bobinas c/u. Primero la elaboramos con 4 tramos y la probamos; luego le agregamos el resto para completar el proyecto. También se observa el tubo de Pvc que usamos para su alojamiento.
Las antenas una vez elaboradas se alojaron en tubos de pvc y colocaron sobre un trípode según se explicó en http://tache.gnu.org.ve/?page_id=99
La antena de 4 tramos y su señal:
Con 8 tramos:
Sería interesante que otros colegas se animen a construirla para así compara resultados para tener más elementos de juicio para una mejor conclusión.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
PARA VER VER MAS ANTENAS O IDEAS SOBRE ANTENAS WIFI: Haz clik aquí.
Rafael on 16 Jan 2009 at 10:14 pm #
la antena de 8 tarmos la Construi hace como 3 meses y no me dio los resultados que esperaba , a pesar de seguir las instrucciones al pie de la letra.
Ing Octavio Rossell Daal, quisiera construir antenas omnidireccionales de por lo menos 10 db, tendra alguna gauia o manual para construirlo.
saludos
tache199 on 19 Jan 2009 at 3:56 pm #
Buenas y saludos Rafael!
Gracias por visitar el blog y por tu participación.
Revisa nuevamente lo que hiciste a ver si hubo algún error porque a mi me funcionó perfectamente tanto la de 4 como la de 8 bobinas.
Esperamos tus comentarios.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Maripuri on 29 Jan 2009 at 8:59 pm #
Que tal Octavio.. ? Cuanto tiempo ya. Pues veo que habeis construido la de guerrilla. Estoy enamorada de esa antena, aunque en su dia ya hice pruebas con 8 tramos y no quede satisfecha.. Sospecho que soy algo torpe y no logré hacer que funcionara bien, no así con la de 4 tramos que me va muy bien. Un abrazo. Ah! Se me olvidaba.. Ovogler (por quien me guié en su dia de la construcción de esa antena) me dejó un correo dias atrás, comenta que tiene nueva info sobre la antena. Asi que cuando sepa algo te lo digo. Bsos.
tache199 on 02 Feb 2009 at 4:15 pm #
Buenas y saludos Maripuri!
Gracias por visitar nuevamente el blog.
Yo elaboré la de 4 bobinas y 4 tramos y funcionó muy bién. Luego me entusiasmé y la hice de 8 la cual también funcionó muy bien mejorando la señal y es la que estoy usando ahora
Si la de 4 te funciona bién, reprodúcela y agrégala a la que ya tienes. No olvides que e muy importante que quede lo más rígida y vertical posible loual puedes conseguir haciendo como lo recomendé en mi post.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
operario on 28 Feb 2009 at 9:50 pm #
Hola.
Yo también estoy en ello, pero tengo varias preguntas:
1. ¿El primer segmento de 9,15 cómo se suelda al conector N si no entra en el trozo de segmento que lleva incorporado el conector N? Es decir, ¿Hay que introducirlo dentro hasta la base de plastico del conector N o simplemente se intenta soldar por donde podamos? Si se tiene que introducir ¿Cómo hacemos el agujero más grande para que entre el primer segmento de 3 mm de diametro.
2. El tubo de cobre o latón de 8 mm de diámetro ¿se puede soldar al plástico del conector N mediante pasta exposite, ya que no hay posibilidad de soldar con estaño?.
3. Hay manuales que dice que las bobinas hay que hacerlas con tornillos de 6 mm de diametro, otros de 5,5 mm y otros de 4,5 mm de roscalate ¿cuál es el correcto o eso no afecta?
4. ¿Cuál es la dimensión de la bobina? ¿Se mide en mm entre vuelta y vuelta?.
Muchas gracias y a ver si me lo podéis aclarar.
Un saludo.
Operario.
tache199 on 01 Mar 2009 at 4:29 pm #
Buenas y saludos y gracias por visitar el blog.
El primer tramo se suelda como cualquier otra pieza.
Lo encajas en el pin central y ajustas la medidas recortando hasta que obtengas la apropiada.
En cuanto a las medidas de las espiras yo me ceñí a las que aparecen en los links que cité en mi post y que son las siguientes
* Coil wire diameter: 1.5mm
* Coil OD: 6mm
* Coil pitch: 3.5mm center to center
* Tube diameter: 3mm
* Tube length: 56.5mm
No dudes en contactarnos si tienes otra duda o comentario.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
operario on 03 Mar 2009 at 8:38 am #
Muchas gracias por responder.
Sigo con dudas.
- Me queda claro que el primer tramo hay que recorta la medida que tenga el “palito macho” del conector N hasta sumar 9,15 y se suelda con estaño.
- Las bobinas las he hecho con tornillo de 4,5 y salen más o menos de 6mm de diametro, las que hice con uno de 5,5 mm salían de 7 a 8 mm. Imagino que hay que estirar de ellas para alcanzar los 3,5mm de espiral a espiral
¿no?.
- ¿El desacoplador se puede pegar con poxi-pol (pegamento) a la base de plático del conector? No se puede soldar a plástico.
- En la foto, has puesto cada bobina orientadas de distinta manera la parte que se suelda de 5 mm, una el tramo de hilo queda a la derecha y otra a la izquierda ¿es así o da igual?.
Gracias de nuevo y un saludo.
¿Cómo mido los dbi cuando la termine?
Operario.
tache199 on 03 Mar 2009 at 3:30 pm #
Buenas y saludos Operario.
De acuerdo. De cetro a centro de la espira
No habría problemas si las medidas son las sugeridas por el autor. El desacoplador iría soldado por el borde de la parte central. Mas o menos asi:
No se a que te refieres. Todas fueron orientadas en el mismo sentido, ¿A cual foto te refieres? Coloca el link de la foto para verificar-.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Operario on 06 Mar 2009 at 9:58 am #
Hola de nuevo.
Bueno, lo primero es que las bobinas me salen algunas de 6 mm con un tornillo de 4.5 y otras un pelín más, no sé si eso afecta. También leí en un foro que no había mucha diferencia en cuanto a estirar la bobina para obtener los 3.5mm de espiral a espiral o dejarlas tal cual.
Respecto a la foto, es la número 4. Si te fijas, la primera bobina, el extremo está orientado hacia otro lado diferente a la segunda bobina, no sé si eso es por algo.
Y en cuanto al desacoplador de cobre de 8mm, he hecho una pegandolo con pegamento a la base del conector N y tengo una arandela cuyo agujero central es de 8mm y quizás con ello podré soldarlo al metal del conector, imagino que no afectará.
¿Sabes si afecta la soldadura de estaño si está regular hecha entre las bobinas y los segmentos de latón?
Por último, el segmento de 9,15 es la medida que tiene que tener hasta la primera bobina ¿verdad? Es decir, y lo repito de nuevo, si no entra en la parte central y lo tengo que soldar más arriba, deberé restar los mm que tiene el conector al segmento de 9,15 ¿verdad, o eso no afecta?.
Muchas gracias por todo.
Operario on 06 Mar 2009 at 10:52 am #
La foto que comentaba es esta:
http://img8.imageshack.us/my.php?image=collinearmeas.jpg
Por cierto, enhorabuena por tu Blog, enseña un montón.
tache199 on 06 Mar 2009 at 9:39 pm #
Buenas y saludos operario!
En radiofrecuencia las medidas son muy importantes y cuando se trata de microondas, éstas son críticas. Es necesario ceñirse lo más estrictamente posible a ellas. Si usas el mismo patrón no veo porque te salen diferentes medidas. Trata ajustando mucho más el alambre en aquellos casos en que sobrepasan los 6mm para que te queden uniformes.
Me gustaría conocer en que foro leíste que no importa que la separación no sea igual en todas las espiras; al igual que en el caso anterior es indispensable la uniformidad en las medidas para quer la antena funcione debidamente.
Tienes razón. Mi confusión estaba en que creía que te referías a mi post. La foto que coloqué como referencia no es mía. Se recomienda que todas las bobinas tengan la misma orientación y alineación (Aquí volvemos a la uniformidad). En teoría influye, sin que sea muy crítico si se trata de una.
Si el diámetro del agujero central de la arandela es igual o ligeramente menor que el diámetro de la parte central del conector (Plástica) no debe tener mayor influencia.
Lo siento pero no entiendo tu pregunta ¿puedes hacer un dibujo?.
Eso es correcto. Debes restarlo.
Gracias por tu generoso comentario. Realmente conocemos muy poco pero tratamos de compartirlo y eso al parecer les molesta a algunos comerciantes y mercanchifes que se autoconsideran “maestros” y “sumo pontífices del wifi”. Ver mi comentario “Mi expulsión del foro Seguridad Wireless”
Seguimos en contacto.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Operario on 07 Mar 2009 at 6:35 pm #
Octavio, te contesto:
- La arandela es tiene un agujero central de 8mm y supera un poco el plástico central, por lo que cae sobre el metal del conector. Ahí lo soldaría ¿está bien?
- La soldadura es simplemente que no sé soldar bien y cuando soldamos la bobina al segmento, quedan restos de estaño por ambos lados, simplemente eso ¿afecta a las ondas si no es una soldadura perfecta?.
- Ví lo de estirar las bobinas en el manual de http://www.larodawireless.net/lrw/content/view/18/32/ (apartado nº 6 – soldando piezas…).
Yo particularmente hice unas con un hilo de latón de 1mm y estoy haciendo otra con hilo de 1.5mm. No he probado ninguna de ellas. La antena que he hecho con hilo de 1mm no he estirado las bobinas y están hechas con un tornillo de 5,5mm de diámetro y la bobina suma los 6mm de diámetro ya terminadas. Las hechas con el hilo de 1,5mm están construidas sobre un tornillo de 4.5 mm y están estiradas a 3.5mm entre espiral y espiral. A ver si la termino y pruebo ambas.
He consultado más foros y he adquirido mucha información, también podría pegar los vínculos si quieres.
Un saludo.
tache199 on 07 Mar 2009 at 8:24 pm #
Buenas y saludos operario.
Creo que no debe haber ningún problema significativo con lo de la arandela. En todo caso prueba y nos comentas.
En cuanto a lo de la soldadura trata de limpiarla con una lima o papel de lija grueso hasta donde puedas.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Operario on 08 Mar 2009 at 7:33 am #
De acuerdo, muchas gracias por los consejos y ya os contaré cuando pruebe ambas.
Por cierto, anoche estuve haciendo bobinas con un tornillo de 4 mm y aunque me imagino que el interior de éstas es menor, queda un exterior de bobina de 6 mm. Clavado. ¿Pongo éstas? Las hechas con tornillos de 4.5 mm superaban un poco los 6 mm y los de 5.5 mm ó 6 mm de diámetro de tornillo, ya lo comenté anteriormente.
Un saludo.
tache199 on 09 Mar 2009 at 12:54 pm #
Buenas y saludos operario!
Si con un tornillo de menor diámetro la bobina queda de mayor diámetro es porque el alambre es más grueso.
Aunque el proceso será más largo, te recomiendo que pruebes ambas y anotes los resultados.
Eso te hará aprender más rápido prque noto que eres muy entusiasta en lo que intentas hacer.
No olvides comentar por favor.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Operario on 09 Mar 2009 at 5:46 pm #
Te mando unas imágenes de lo último. Intento soldar el conector N al segmento más largo y he introducido alambre de latón dentro para facilitar la tarea, pero no lo consigo. Buscaré un ayudante.
Por lo demás, la antena está terminada pendiente de introducirla en pvc. No obstante, haré antes la prueba.
Por cierto, el hilo es de 1,5mm según el fabricante.
http://img19.imageshack.us/my.php?image=img4298.jpg
http://img22.imageshack.us/my.php?image=img4301.jpg
http://img23.imageshack.us/my.php?image=img4300u.jpg
http://img8.imageshack.us/my.php?image=img4296z.jpg
Operario on 09 Mar 2009 at 5:47 pm #
Te mando unas imágenes de lo último. Intento soldar el conector N al segmento más largo y he introducido alambre de latón dentro para facilitar la tarea, pero no lo consigo. Buscaré un ayudante.
Por lo demás, la antena está terminada pendiente de introducirla en pvc. No obstante, haré antes la prueba.
Por cierto, el hilo es de 1,5mm según el fabricante.
¿Cómo adjunto las fotos?
Operario on 09 Mar 2009 at 5:48 pm #
http://img19.imageshack.us/my.php?image=img4298.jpg
http://img22.imageshack.us/my.php?image=img4301.jpg
http://img23.imageshack.us/my.php?image=img4300u.jpg
http://img8.imageshack.us/my.php?image=img4296z.jpg
tache199 on 09 Mar 2009 at 10:57 pm #
Operario escribió:
Envíalas a tache199@yahoo.com y yo las coloco aquí.
tache199 on 09 Mar 2009 at 11:13 pm #
Excelente trabajo.
Las fotos están grandes pero colocando el cursor y moviéndolo a la izquierda se pueden ver los detalles.
FELICITACIONES.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Maripuri on 16 Mar 2009 at 10:09 pm #
Hola tache y compañia.
Operario comenta esto:
¿Sabes si afecta la soldadura de estaño si está regular hecha entre las bobinas y los segmentos de latón?
y yo le respondo SI, afecta. Estamos hablando de 2.4ghz donde las medidas son criticas y cualquier aspereza se verá reflejada también.
Os comento un truco que use en la elaboración de esta antena:
Para que no ex¡sta ese problema he realizado las soldaduras por DENTRO de las tubos (secciones) de la antena; para ello me he servido de un soplete de los usados en bricolaje introducciendo trozos de estaño cortados en pequeñas medidas (1cm o asi) logramos que
se “estañe” al interior del tubo la varilla de la bobina gracias al soplete y sin que de lugar a “pegotes” en el exterior.
Espero os sirva mi sistema. Un saludo
pd. tache, todavia sin noticias de ogovler.. (no pienses que me he olvidado)
operario on 22 Mar 2009 at 5:54 pm #
Muchas gracias a todos por los consejos.
Ya he comprobado las dos, la de la soldadura áspera con bobinas sin estirar y la de soldadura buena con bobinas estiradas según el manual. El resultado ha sido malo. Con un pigtail comprado en ebay a los chinos y de un metro, medido con Network Stumbler, da como resultado la misma cobertura en un Access Point Wireless que tiene de casa una antena de 5 ó 4 dbi. En el grafico no mejora la cobertura. No sé si es de las antenas o del pigtail. Debo decir que me costó mucho soldar el primer segmento al conector N hembra y se deformaba el plástico que lleva. Lo mismo no debía restar del primer segmento el tamaño de pitorro que lleva el conector.
Me he desencantado y quizás intente la soldadura del primer segmento en otro conector, pues éste se hundía en el plástico. Las medidas de la antena van clavadas y de las bobinas también a excepción del conector por la mala soldadura o deformidad del conector.
De nuevo gracias.
Operario.
tache199 on 23 Mar 2009 at 7:46 pm #
Buenas y saludos operario!
Te comento que estoy desconcertado. Me parece que has hecho todo bien pero la antena no da el resultado esperado. Te confieso que ya no imagino en donde pueda estar el problema. Yo hice la antena y me funciona perfectamente.
En cuanto a lo de haber dañado el plástico central del conector, eso ocure cuando aplicas demasiado calor. Yo lo hago de la siguiente manera: Lijo o raspo la superficie del pin central -especialmente por dentro-, coloco un pedacito de estaño dentro del pin y aplico calor para que se derrita; tan pronto se derrite coloco entonces la pieza que voy a soldar. Retiro el calor y dejo enfriar.
Seguiré estudiando tu caso a ver que se me ocurre.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
maripuri on 24 Mar 2009 at 7:19 pm #
operario revisa bien todas las medidas. Esa antena es una joya.. va muy bien para ser una omnidireccional, sobre manera revisa con énfasis las bobinas y su diametro exterior. En cuanto a soldar el conector central (vivo) con el primer tramo puedes añadir un en ambos huecos por dentro alambe de cobre para que te lo facilite, al igual que estaño como te comenta taché para la soldadura. Animo, yo también la he tenido que montar varias veces hasta dejarla razonablemente bien. Un saludo.
Operario on 25 Mar 2009 at 10:20 am #
Muchas gracias por los consejos.
La verdad es que he medido la ganancia de la antena colocándola en la pared, sin introducirla en el tubo.
Voy a comprar otro conector n-hembra, pero no sé si voy a poner el primer segmento con las medidas originales sin restar el tamaño del pin ¿lo hago así?.
Gracias y un saludo.
tache199 on 25 Mar 2009 at 12:25 pm #
Buenas y saludos operario!.
No creo que el problema esté en el primer segmento. cualquier pequeña diferencia con la medida original creo que sólo debería producir un ligero desplazamiento en la frecuencia de resonancia de la antena.
Las recomendaciones de Maripuri son muy válidas. Revisa y rectifica TODAS las medidas de las bobinas ya que observando con detenimiento las fotografías me parece notar que están muy abiertas (Puede ser sólo una ilusión óptica). Mide nuevamente la separación de las espiras y el diámetro externo de las mismas y revisa el diámetro del alambre que usaste. Los creadores de la antena usaron alambre de 1.5mm
Yo elaboré las bobinas así:
Usé una broca de 4.5mm de diámetro para obtener un diámetro externo de 6mm (4.5mm + 1.5mm = 6mm) y sobre la misma broca estiré las bobinas hasta que quedaron separadas 3.5mm entre ellas (De centro a centro). Después de sacarlas de la broca rectifiqué las medidas:
Así la hice y me funciona perfectamente.
Suerte!!!!
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Operario on 26 Mar 2009 at 8:28 pm #
Gracias.
Yo utilicé un tornillo, no una broca de taladrar, y era de 4.5 mm y me dan 6 mm. De centro a centro coincide con tus medidas. Todo perfecto.
No sé si el problema proviene del Pigtail y no sé como comprobarlo.
Tampoco sé si es del conector, pues se hundió un poco cuando lo intenté soldar.
Ya dije que el tubo de 8 mm de cobre lo pegué al conector con pegamento extrafuerte y no roza con el segmento que además lleva cinta aislante.
La duda la tengo si debo descontar la medida del primer segmento con el pin del conector o soldarlo al extremo del pin sin descontar medidas del primer segmento.
Y por último, voy a hacer la prueba metiendo la antena en el tubo de PVC para evitar que se doble, pero no sé si eso influye algo.
Por lo menos, puedo decir que si la antena del Wireless es de 5dbi, la que he construído es más o menos eso.
Gracias.
operario on 28 Mar 2009 at 5:45 pm #
Una pregunta más ¿Entonces el primer tramo resto los mm. del pin o bien sueldo en él los 9,15 mm del primer segmento? Estoy haciendo de nuevo más bobinas a ver qué tal.
Gracias.
tache199 on 29 Mar 2009 at 2:07 am #
Coméntame, ¿Como soldaste esta pieza?( El segmento de la antena que va al conector. La foto del medio)
tache199 on 29 Mar 2009 at 2:15 am #
Toma un tester y comprueba en el PIGTAIL que:
1.- Entre el pin central del conector N y el orificio central del conector Sma HAY continuidad.
2.- Entre la masa de los dos conectores HAY continuidad.
3.- Entre el pin central del conector N y la masa NO HAY continuidad.
Comprueba además en la ANTENA que:
4.- Entre el pin central del conector N (Hembra) de la antena y el 1er. segmento HAY continuidad.
5.- Entre la antena y la masa del conector NO HAY continuidad.
Maripuri on 29 Mar 2009 at 6:04 pm #
Unas opiniones..
Para soldar el segmento de la antena que va al conector puedes introducirle un poco de estaño y luego un trozo de alambre de cobre que te hará de guia y lo calientas con el soplete que comenté anteriormente y te queda perfecto.
Por supuesto que tienes que restar de la medida total de 9.15mm del pin.
El tubo de cobre de 8mm si lo sujetas bien al “N” con alguna herramienta, como un torno (de bricolaje) luego lo sueldas alrededor del conector (masa) y listo. (antes tendrás que haber puesto el segmento al pin)
Todo esto que comento fué realizado con exito en la versión final de mi prototipo y está funcionando a la perfección.
Un saludo en gral, Operario, tache199
Operario on 31 Mar 2009 at 6:47 am #
Hola. Muchas gracias a los dos por las explicaciones.
1. Voy a proceder a medir con el tester las dos antenas hechas y os cuento.
2. La imagen era antes de soldar el primer segmento, no lo hice así. Os dije que se me fundió el plástico central y se movió todo un poco. Por eso no me fío del conector N hembra y del primer segmento de esta antena.
Ahora he comenzado desde el principio y estoy haciendo otra. De momento todo está saliendo muy bien y os mandaré las fotos, si puedo, hoy mismo. Os cuento.
- He hecho lo que Maripuri dice con el conector. He limado el primer segmento y el pin del conector N hembra. La medida desde la base del conector N hasta el final del primer segmento debe ser 9,15 mm. Total, que he restado los 6 mm del pin al segmento y la suma encaja perfectamente, desde la base hasta el final del primer segmento: 9,15. La soldadura no está nada mal y lo que sobraba lo he limado.
- El tubo de cobre de 8 mm de diámetro exterior (no sé si eso es lo importante o bien el interior) lo he cortado a 3 cm de longitud. Falta soldarlo y eso sé que me va a costar. Yo los anteriores lo he pegado con pegamento bicomponente, pero esta vez lo voy a soldar. Imagino que voy a limar un poco tanto el tubo como la masa del conector para que agarre mejor la soldadura ¿os parece bien?.
Pero mi pregunta es ¿Para qué sirve el tubo de 8 mm? Me ayudaría a comprender cómo hacer las cosas. ¿No interesa el agujero interior, solo el exterior?
- Finalmente, hasta ahora las bobinas no las ajustaba en el tornillo de 4.5 mm. Ahora las fabrico y presiono con unos alicates planos hasta ajustar el hilo de cobre de 1.5 mm en la rosca del tornillo. Total de diámetro exterior: 6 mm. Debo decir que se quedan un poco marcadas por apretar.
Os cuento mi método para estirar dichas bobinas, que creo que no está bien:
Yo para separar las espirales y dejar un espacio de 3,5 mm entre centro de espiral y espiral, tensaba con dos alicates desde los extremos de la bobina. Claro, que dichos extremos también se alejaban de las espirales y no sé si es correcto.
¿Tenéis algún método para realizarlo?
Muchas gracias y voy a ir adjuntando las fotos que vaya haciendo, porque ahora, creo que va bien.
Saludos.
tache199 on 31 Mar 2009 at 11:35 am #
Buenas y saludos!
La impedancia en estos casos depende de la relación entre el diámetro INTERIOR del tubo externo y el diámetro EXTERIOR del tubo interno.
Algunos los llaman desfasador y otros enfasador, acoplador y otros desacoplador. Con honestidad te comento que esa parte teórica no es mi fuerte y prefiero recomendarte que busques en google que hay mucho material sobre el tema. Entiendo que es un acoplador de impedancias. Por lo que te comenté en el párrafo precedente, en este caso, es importante el diámetro interno.
Yo lo hice igual. Lo importante es el resultado final.
Esperamos las fotos.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
tache199 on 31 Mar 2009 at 11:53 am #
Autor : Operario
Comentario:
Bueno, las imágenes de lo que voy haciendo quedan así:
Nota: Para ver las imágenes favor colocar el cursor sobre la foto presionar el botón izquierdo y desplazar la imagen a la izquierda.
tache199 on 31 Mar 2009 at 11:59 am #
Excelente, trabajo profesional. Felicitaciones!!!
Operario on 31 Mar 2009 at 7:00 pm #
Bueno, gracias.
Las fotos que os he enviado no puedo desplazarlas como indica la nota al pie de foto.
Me gustaría saber el diámetro interno del tubo de cobre (desfasador) para ver si se aproxima al que tengo. El mío es de unos 5 a 6 mm de diámetro interno y 8 mm externo. ¿Lo sueldo entonces?.
Respecto a las bobinas ¿Solamente retoco el espacio entre las espirales sin mirar los extremos? ¿Da igual la distancia de los extremos?
Gracias.
tache199 on 31 Mar 2009 at 8:49 pm #
Buenas y saludos operario!
Haz las bobinas con sus separaciones y extremos tal y como a parecen en la imagen.
En cuanto al tamaño de las fotografías, intenta lo siguiente: Coloca el cursor sobre la imagen y haz click con el botón derecho. Debería aparecer la imagen completa pero más pequeña.
Saludos.
operario on 01 Apr 2009 at 7:01 am #
Me gustaría saber el diámetro interno del tubo de cobre (desfasador) para ver si se aproxima al que tengo. El mío es de unos 5 a 6 mm de diámetro interno y 8 mm externo. ¿Lo sueldo entonces?.
Gracias.
tache199 on 01 Apr 2009 at 11:02 am #
Buenas y saludos operario!
De acuerdo a post original de este proyecto el tubo debe ser de 11/32″ (8.73mm aprox.)
Notarás en mi post que yo usé la funda del coaxial LMR400 la cual forré con adhesivo de papel de aluminio. Me funcionó bién.
saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Operario on 02 Apr 2009 at 5:32 am #
Hola y gracias por tus consejos.
Desgraciadamente sigo sin poder ver las imágenes bien. Te envío una captura de pantalla para que veas lo que aparece cuando pulso el botón derecho sobre la imágen. Decirte que cuando intento desplazarla con botón izquierdo hasta la izquierda, me sale el símbolo de prohibido.
Tampoco accedo al vínculo que das al principio para realizar el desfasador con una funda de un cable coaxial LMR400.
Preguntas:
1. ¿Sirve cualquier funda de cable de antena de TV, coaxial, etc.?
2. ¿El papel de aluminio va por dentro y fuera?.
3. El tubo de cobre que yo tengo es de 8 mm ¿No sirve? ¿Da igual el material? ¿Se puede pegar el tubo o tu apaño, con pegamento bicomponente al plástico del conector o es necesario soldar con estaño?
Muchas gracias.
tache199 on 02 Apr 2009 at 12:52 pm #
Buenas y saludos operario
1.- Funda de COAXIAL si es de 50 Ohmios de impedancia. LMR400 ó RG8.
2.- El aluminio debería ir por dentro pero lo coloqué por fuera por ser mas práctico y fácil de pegar.
3.- Me parece muy grande el diámetro. ensaya con uno un poco más pequeño. Intenta en la ferretería o con un fontanero o donde vendan repuestos para cocinas de gas y pide la medida 11/32″. Puedes usar el pegamento sin ningún problema.
Por las fotografías que me enviaste se nota que eres muy dedicado y cuidadoso con los remates. Tu antena debería funcionar bién.
Haz el siguiente experimento: Construye la antena, colócala en el tubo de PVC y pruébala sin el desfasador. Debería funcionar medianamente bien. Luego, cuando coloques el desfasador estaría funcionando mucho mejor.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
maripuri on 02 Apr 2009 at 5:19 pm #
El tubo a que te refieres es el desacoplador (como Octavio te indica recibe mas de un nombre) y su función es adaptar la linea de impedancia de la antena a unos 50 ohm de impedancia. Eso se debe a que en la base de la antena existe un desfase de impedancias y es necesario “acoplarla” para que la R.O.E sea mínima una vez esté ótimamente ajustada la antena. Este tipo de antenas denominadas colineales, suelen presentar esos 50ohm de impedancia, como una antena tipo dipolo se acerca a los 74 ohm. Por eso luego precisan que el cable coaxial este resonante, además de ser aconsejable (que no necesario en todos los casos) que sea de baja pérdida, ya que así toda la “linea” desde el emisor hasta el final de la antena forman un único elemento resonante (para la banda que esté diseñado) y se pueda aprovechar al maximo la portadora que es la que lleva la informacion (datos, voz) o lo que es lo mismo la potencia que sale del emisor hasta la antena y que esta convierte en ondas radioeléctrias.
La pared del desacoplador medirá aprox 1mm y como bien te dice Octavio 8.75mm de larga. En los documentos lo verás mejor.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=2883&d=1229983781
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=2882&d=1229983752
os dejo un par de enlaces, donde se encuentra el documento original de aerialix, una casa comercial que la fabricó y me valio de gran ayuda y el documento principal de ogovler por el cual también me guié.
Octavio, como ves visito de vez en cuando tu blog, no obstante sigo sin noticias de Ogovler que mantenia tener nueva información de esta antena.
Un saludo a todos en gral.
pd: no se si conociais el foro de zero, pero si no es asi os lo recomiendo. En cuestión de antenas es el mejor que he visto en la red hasta el momento.
http://www.zero13wireless.net/foro/index.php
tache199 on 03 Apr 2009 at 1:11 am #
Buenas y saludos maripuri!.
Gracias por visitar nuevamente el blog y por tu imteresante y útil participación.
La ultiva vez que supe de ovogler fue a través del post sobre esta misma antena justamente. A través del correo privado en seguridad wireless creo que puedes contactarlo. Ahora no soy bienvenido en Seguridad Wireless y se me expulsó de ese foro porque no acepté que a los latinoamericanos se nos trate como “atrasados” por su “moderador estrella” un energúmeno llamado kozaki666. visita estos links: http://foro.seguridadwireless.net/manuales-fabricacion-antenas-caseras/que-hago-para-mi-orinoco-gold/ y este otro http://tache.gnu.org.ve/ (“Mi expulsión de seguridad wireless”)
En cuanto a zero13 si conozco el foro porque intenté perticipar en él pero sin resultados positivos.
Saludos colega!
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
Maripuri on 03 Apr 2009 at 7:14 am #
Lo lamento tache.. mi única intervencion en el foro de seguridad wireless fue después de una búsqueda en google y me apareció el link que lleva al articulo de ovogler donde contacté con el.
Hace poco (un par de dias antes de anunciártelo) me envió un privado (como respuesta de uno mio de hace muuuuuchos meses atras) donde me comenta que dispone de información nueva sobre esa antena ademas de prometedora, me insta a esperar unos dias para finalizar el unas tareas y disponer de algo de tiempo para intercambiarnos información y realizar pruebas.
Lamentablemente no se mas de el.
Respecto a ese foro, si lei los artículos mencionaste y bueno, mi opinión esta clara.
Recibe un abrazo.
sonoro on 10 Apr 2009 at 8:43 pm #
Hola,buenas noches
Monté esta antena con tubo de 2mm de diametro y con diferentes cables rigidos(1,5mm,esmaltado de trasformador , 0,8 mm todo limpio,1mm esmaltado)pero siempre con un diametro de bobinas 6mm, medido desde el exterior con el pie de rey, asi con 1,5mm de cable uso una broca de 3mm ,porque 3mm + 1,5mm(por cada lado) hacen 6mm,con el de cable de 1mm, broca 4mm ,y el resultado es el mismo,la monto con dos segmentos y funciona con mas ganancia que una de esas mini antenas de 2dbi, pero menos que esas tipo router de 5dbi,pero le pongo 4 bobinas y no se aprecia mas ganancia ni con 8 tramos tampoco, tambien lo he probado con diametro exterior en las bobinas de 7mm, que son 6mm de centro a centro del alambre(broca 4mm con cable 1,5mm),el mismo resultado,no se que hacer mas, las espirales 3,5mm soldaduras limpias, tambien he usado dos tipos de desacopladores uno de cobre 3/8 soldado y uno de aluminio 8mm exterior ,7mm interior, pegado y en contacto con la masa ¿puede ser por el tubo 2mm?el esquema que uso es el de conector 9,15+3mm+espiral+22mm+56,5mm+5mm+espiral etc…espero haberme explicado gracias.
tache199 on 11 Apr 2009 at 12:54 pm #
Buenas y saludos sonoro!
Bienvenido al blog y gracias por participar.
Lo que comentas no es nada extraño porque otras personas han expresado lo mismo. Sin embargo, quienes han posteado en los diferentes foros de la web sobre la elaboración de esta antena (ver los links que he colocado de referencia en este post) han obtenido buenos resultado incluyendo a este servidor y maripuri quien expresó lo siguiente:
Yo elaboré primero la antena original (4 bobinas) y coloqué el post http://tache.gnu.org.ve/?page_id=99 posteriormente se me ocurrió doblar el número de segmentos y bobinas (8) y los resultados fueron también buenos. http://tache.gnu.org.ve/?page_id=110
Lo que te recomendaría sería que te ajustaras estrictamente a las medidas que dan los diseñadores en cuanto al diámetro del alambre para las bobinas y que uses el desacoplador hecho con tubo de 11/32″; inclusive, yo lo substituí por la funda del coaxial LMR400 y me funciona bién.
Algo importante: Esta antena debe colocarse LO MAS vertical posible por lo que hay que alojarla en un tubo de PVC o similar para que quede erecta.
No olvides colocar tus comentarios.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
sonoro on 11 Apr 2009 at 3:43 pm #
Muchas gracias ,asi lo haré, con espirales 6mm de exterior,cable 1.5mm y el esquema que adjunta Maripuri por ovogler a ver que tal ,tambien he de decir que no uso pigtail, conecto la antena directamente a un usb con rosca SMA.
Saludos.
Maripuri on 12 Apr 2009 at 7:54 pm #
Hola sonoro; Octavio un saludo.
Voy a empezar por lo último: El que hayas utilizado tubo de 2 mm no tiene importancia.. en realidad el ensamblado solo es por culpa de las bobinas, pues no se puede realizar de una sola pieza como si fuera un hilo de cobre de “X” longitud. Para ello la antena se “despieza” en varios tramos y posteriormete costruidos los “tramos” de las bobinas, se necesitan otros “los tubos” para poder realizar el ajuste entre un final/principio a otro final/principio de la siguiente bobina. Cosa irrealizable si lo hacemos todo con un solo tramo de hilo de cobre.
Por otra parte, mencioné la suma importacia en las medidas por la siguiente razón: la banda de frecuencia en la que resuena la antena es 2.4ghz o lo que es lo mismo una longitud de onda completa de aprox 13cm; sumo ejemplo para la banda de 3.5 mhz le corresponderia aprox. 75/80mts de longitud de onda completa y ya estoy hablando de megahercios no de GIGAhercios como es el caso que nos ocupa.
Bien el ejemplo es este:
Un milimetro en la banda de 80 mts es insignificante, un centimetro es despreciable.. así progresivamente.
Un milimetro en la banda de 13cms que nos ocupa es demasiado importante.. imaginate un centimetro de error en el total de la construcion, la antena ya ni siquiera estaria en la banda para la que la queremos diseñar.. ¿te das cuenta?
Aparentemente esta antena no es demasido compleja de construir, pero a medida que se comprende el comportamiento de estas nos damos cuenta del craso error. Personalmente pienso que es cuestión de intentarlo.. una, dos.. 5 veces pues en algúna de ellas “acertamos” casi con las medidas exactas y funciona muy bien en comparación con otras similares pero comerciales..
Perdón por alargarme pero fué necesario para ser lo mas precisa posible en la explicación y despejar al máximo cualquier duda existente.
Un saludo
tache199 on 13 Apr 2009 at 2:29 am #
Buenas y saludos maripuri!
Lo que comentas es correcto 100%. Gracias por la participación.
sonoro on 13 Apr 2009 at 7:41 am #
Hola,gracias Maripuri y Octavio por la intervención
Tras varias pruevas he conseguido algo de mejora,las medidas que uso
son:desde el final del desacoplador a la 1ª espiral 6,15cm(que es 1/2
de la longitud de onda) + 3,075cm(1/4 onda)desde la mitad de la 1ª
espiral a la soldadura con el 1ºer tubo y desde hay a la 2ª espiral
6,15cm con eso hay 9,8cm de espiral a espiral,o lo que es o mismo desde
la mitad de una espiral al principio de la otra 3/4 de onda(9,225cm)
Espero que sean correctas por que si el error esta en 1mm arriba o
abajo y hay ciento y la madre de esquemas a ver cual funciona.
Posdata:felicidades por lo conseguido Maripuri,he quedado impresionado
con tu antena que he visto en un foro de por “lampi” jeje.
Enorabuena por el Blog Tache199
Maripuri on 13 Apr 2009 at 2:10 pm #
A ti por el blog.
tache199 on 14 Apr 2009 at 3:22 am #
Buenas y saludos sonoro!
Complacido por los avances. Eso es todo. Ensayo y error y mucho entusiasmo.
Me gustaría ver la antena de maripuri. ¿Porque no colocaste el link? Hazlo que todos te lo agradeceremos.
En este blog no prohibimos que se coloquen links de los trabajos que puedan ser de utilidad para los colegas.
Felicitaciones nuevamente.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
sonoro on 14 Apr 2009 at 5:52 am #
Este es el link de la antena que se parece a la mia,solo que a mi no me va a mas de 5dbi desgraciadamente:
http://lampiweb.com/foro/index.php?PHPSESSID=254e6d8915a69c9832a86f62e2758f30&topic=2999.0
Hasta otra,gracias por todo
un saludo a todos
Operario on 14 Apr 2009 at 9:01 am #
Hola de nuevo.
Tengo en esta ocasión dos antenas pendientes de colocar el desacoplador.
He hecho mediciones con network Stumbler y no superan a la antena de 5 dbi que lleva el repetidor wifi de fábrica.
¿Me podéis decir con qué progama hacéis las medicciones? ——————– Gracias.
He buscado por ferreterías, Leroy Merlin, etc, tubos para el desacoplador de las medidas que dais, pero sin fortuna. En Leroy, había un tubo de latón de riel para cortinillas extensibles, pero estaba partido a lo largo, es decir, que no es un cilindro perfecto ya que está rajado y no sé si eso afectará.
Entonces, voy a construir un desacoplador como los de Octavio, ya que he encontrado un tubo que mide eso y que embute a otra funda la cual contenía tres cables de cobre. Doy las referencias para ver si sirve: INPLASNU H05VV-F 3X2,5 UNU 21031 (en color gris). Yo imagino que da igual si es coaxial o no, porque necesito un cilindro de dichas medidas al cual le voy a poner una cinta americana de aluminio brillante ¿no?. ——————-
Lo que pienso es que si el tubo es de esa medida y ponemos la cinta americana exterior, lo mismo ya no sirve, ya que las ondas se ¿ciñen? a la pared interior, porque la exterior están en la masa del conector. También tenía entendido que el alumnio rompe las ondas según el Principio de Faraday.
¿Alguien sabe dónde comprar ese tubo de cobre o de latón?———————-
El tema de la soldadura, ya la tengo dominada. Los segmentos y las bobinas las sueldo sin dejar ni rastro de estaño y el primer segmento lo sueldo al conector N hembra sin que la zona aislante sufra deterioro. Por si interesa a alguien explico cómo lo hago, que es básicamente a como me enseñó Maripuri:
- Limo el pin del conector hembra y el primer segmento de latón (por cierto, los venden en Hobby – España. Tienda de aeromodelismo, que por 2 euros tienen un metro de tubo de 3 mm de latón).
- Introduzco un trozo de hilo de latón de 1.5 mm (lo encontré en una ferretería, no es fácil) y lo sueldo echando un pegote de estaño con el soldador eléctrico.
- Doy vueltas con un hilo fino de estaño en el trozo de hilo de latón que sobresale del pin del conector N hembra.
- Introduzco un trozo de estaño en el primer segmento de 3 mm de diámetro y lo caliento con un mechero de llama de resistencia (lo compré en internet por menos de 2 euros). Cuando está al rojo vivo, lo meto dentro del hilo de latón que ya había soldado al pin del conecto N hembra y lo deslizo. Se suelda porque está muy caliente, aunque no baja del todo hasta el pin. Entonces aplico un poco de llama con dicho mechero y al empujar, baja totalmente.
- El estaño que sale después de empujar, lo limo con una lima y queda PERFECTO. No se deforma el centro del conector N hembra.
Más o menos lo que dijo Maripuri.
Para que la antena no se mueva dentro del tubo de 2 cm de PVC (comprado en Leroy Merlin en blanco o gris y el tapón superior correspondiente), he comprado patines de corcho que los corto al tamaño de 1.8 cm o al que ajuste en el interior del tubo. De esta manera, si lo rajamos desde el exterior al centro, lo podemos introducir en el segmento de latón o bien en el hilo de latón y al introducir todo en el interior del tubo, queda recto y no se mueve. Podía haber optado por patines de fieltro, también de los que se ponen en las patas de los muebles, sillas, mesas, para que no rayen el suelo, pero no sé si ese material rompe las microondas. Sé que el PVC era el bueno porque metí un vaso con agua y un trozo de PVC en el microondas y el trozo de tubo no se calentó.
Bueno, que sigo creo, con los mismos problemas y no sé si serán del desacomplador. No obstante, a una de las antenas le voy a poner un par de tramos más a ver qué pasa. Veo también que a Sonoro le ocurre lo mismo que a mí, no pasa de 5 dbi. Yo lo sé porque comparo las medicciones que hago con network Stumbler de una antena de fábrica del WIFI con la que he hecho y casi gana la de fábrica y no mide más que un bolígrafo.
Por cierto Sonoro, yo hice una con tubos de 2 mm y el interior de éstos era de 1 mm por lo que no entraba el hilo de latón de 1,5 mm y tuve que hacerlo con hilo de 1 mm. Un desastre porque se doblaba.
También hice pruebas con el Tester como se me indicó en este Blog y todo salía correcto.
Las nuevas bobinas están ajustadas al tornillo de 4.5 mm dando una diámetro de 6 mm si las ajusto con los alicates planos a dicho tornillo. Las espirales cumplen el espacio de 3,5 mm entre ellas. Supongo que todo está correcto.
Bueno, ya os contaré cuando las termine porque antes me gustaría seguir mirando tubos para el desacoplador, aunque ya no sé dónde mirar, ya que los que hay tienen una pared superior a 1 mm.
¿Se podría hacer contactos por Skype?
Voy a ver si puedo hacer un vídeo de mi antena y colgarlo en algún servidor tipo Rapidshare o Megaupload, de manera que podáis rectificarme algo, ya que pienso que las fotos no lo explican bien.
Un saludo y a ver si me resolvéis algo.
Operario.
tache199 on 14 Apr 2009 at 1:29 pm #
Buenas y saludos sonoro!
Gracias por el link.
Es simplemente una joya la que hizo maripuri. Invito a todos los visitantes a que sigan el link para que conozcan las habilidades de la colega maripuri.
Felicitaciones Maripuri!!!!!!!!!!!!!
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
tache199 on 14 Apr 2009 at 2:06 pm #
Buernas y saludos operario!
No se por donde empezar así que vamos a hacerlo sin un orden específico.
Las mediciones de ganancia se hacen por comparación tomando como referencia una señal que dá una antena cuya ganancia se conoce. En estos links puedes obtener más información:
http://fralbe.wordpress.com/2008/08/21/medir-diagrama-de-radiacion-de-una-antena-ganancia/
http://www.google.co.ve/search?q=+www.grp.tsc.uvigo.es%2F~mirentxu%2FPR5.pdf&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:es-AR:unofficial&client=firefox-a
http://www.procom.dk/esl/Page_menu/Procomlab/Terminos_de_antenas/Medicion_de_la_ganancia
No debería haber problemas si realmente es aluminio. Cerciórate que haya continuidad porque a veces es solo una capa de pintura que aparenta ser de aluminio. La referencia que das no puedo evaluarla porque recuerda que vivo en Venezuela.
Me parece que tu apreciación es errada porque no estás construyendo una “Caja de Faraday”. Colocar por dentro del tubo, el metal que necesitas para el desacoplador es muy dificil. Es mucho más práctico hacerlo por fuera. Nos comentó maripuri que el diámetro no es de una relevancia crítica. Usa lo que tengas a la mano.
Hasta donde yo conozco, en todas las antenas los segmentos deben ser múltiplos; es decir, 1, 2, 4, 8, 16, etc.
Todo lo demás que comentas parece estar en orden.
Saludos.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
sonoro on 14 Apr 2009 at 6:46 pm #
Buenas noches aqui en España.
En efecto Operario, el cable tiene que ser de 1mm(sacado de la parte central del cable de TV, Sat,etc) y se dobla mejor ,pero con el de 1,5mm hize otra limando su diametro hasta 1mm(solo por la parte para soldar).Las dos funcionan igual con dos diametros de acopladores ,solo varia el rendimiento cuando vario la distancia entre bobinas ,y por mas que me esfuerzo no alcanza mas de esos 5dbi,pero conseguiré la combinación como sea.
saludos.
Maripuri on 14 Apr 2009 at 11:15 pm #
Buenas de nuevo a todos:
—Me gustaría ver la antena de maripuri. ¿Porque no colocaste el link?— Ahora ya lo has visto.. je je. No, es serio, estaban tus fotos Octavio que son suficiente para las explicaciones, mas me parecia bulto.
Gracias por las felicitaciones, sólo intento compartir lo que otros compartieron conmigo anteriormente y mis propias experiencias. Para mi es un disfrute, un hobby como otro cualquiera sólo que me divierte y entretiene que es lo principal, amén de distraer mi cabeza de otras cosas.
Operario:
–¿Me podéis decir con qué progama hacéis las medicciones?– El mejor es el que mencionas netstumbler.
–no es un cilindro perfecto ya que está rajado y no sé si eso afectará– No te lo recomiendo, vale mas esperar a obtener el adecuado, ve sin prisas.. es lo mejor para estas cosas.
–¿Alguien sabe dónde comprar ese tubo de cobre o de latón?– Intenta ver si encuentras algo en un rastrillo, en una chatarreria..
desde aqui :
–Limo el pin del conector hembra y.. hasta: No se deforma el centro del conector N hembra.– creo que lo complicas demasiado.. simplemete un tramo de hilo rígido de 1mm de diámetro y un cm de largo te vale, lo sueldas al vivo del “N” , lo “plateas”, introduce un trocito de estaño dentro del que va a ser el 1er segmento, calientas este y ya lo tienes soldado por dentro sin ninguna complicación.
Prueba sin el pvc, la antenas sóla (le haces un nudo con un hilo en la parte de arriba y la cuelgas de un sitio alto, techo, ventana) vamos a asegurarnos si es el encapsulado aunque hayas hecho la prueba del algodón.
–Para que la antena no se mueva– unos recortes de una esponja en circulo y el radio abierto, un poquito de pegamento y ya ta..
–casi gana la de fábrica y no mide más que un bolígrafo– ya daremos con ello, para eso me quedaba yo también con la del boligrafo, hay algo mal segurisimo..
–Por cierto Sonoro, yo hice una con tubos de 2 mm– una de las que hice fue asi y mal.. luego ya use tubo de 3mm y cable de 1.5mm que SI es importante por las bobinas, el resultado NO es el mismo con 1 o 1.5mm eso lo tengo claro.
–Las nuevas bobinas están ajustadas al tornillo de 4.5 mm dando una diámetro de 6 mm– para las bobina usé al final la parte de atras de una broca de entre 2.5 mm que sumados a los 3 (del 1.5 + 1.5 del hilo) y un 0.5 +/- lo “engorda” al dejar de hacer fuerza cuando enrrollas las bobinas.. con diametro de 3 e hilo 1.5 + 1.5 medido con pie de rey (calibre electrónico en mi caso) siempre pasaba lo imposible no daba 6, sinó unos 6.4 o 6.5mm por “ese coeficiente de engorde al dejar de hacer fuerza”
Importante no hacer muescas en las bobinas, tienen que ser lo mas “naturales” posibles ya que presionándolas con alicates.. amordazándolas quedan melladas y rugosas.. como decir.. con impurezas.. abruptas y todos esos “picos” SI son importantes.
Para Octavio:
–Hasta donde yo conozco, en todas las antenas los segmentos deben ser múltiplos; es decir, 1, 2, 4, 8, 16, etc.– Yo pensaba que también hasta que descubri este enlace de una 9db en el foro de zero13:
http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?t=5748
Es muy similar a la que nos ocupa, solo que de tres tramos.. hechale un vistazo.
Bien perdonar si me extendí pero es dificil para que se pueda entender intento esquematizarlo lo mas posible.
Os traigo algo interesante pero con una pega. Es el wlan expert.. este programa entre otras cosas incluye un medidor de R.O.E para ajustar las antenas aqui en 2.4ghz.
La pega es que SOLO funciona en windows 98 y con tarjetas con chipset Prisma 2.0 a 2.4 y con el 2.4 hay funciones del programa que no van. Es el UNICO que conozco con esta utilidad de medidor de R.O.E.
Pero menos da una piedra.. si se consigue una tarjeta wireless de esas caracteristicas el problema de la R.O.E seria muy salvable.
Un saludo y suerte en esos labores.
Maripuri on 14 Apr 2009 at 11:18 pm #
Disculpad.. estoy medio dormida y olvidé el enlace a mi cuenta en mediafire:
Wlanexpert: http://www.mediafire.com/myfiles.php
ahora si..
Maripuri on 14 Apr 2009 at 11:20 pm #
Octavio lo siento el enlace de antes pertenece a mi cuenta, por favor borralo y sustituyelo por este otro que es el del Wlanexpert.
http://www.mediafire.com/download.php?kyowdemi4wj
tache199 on 14 Apr 2009 at 11:31 pm #
Buenas y saludos maripuri!
Esa antena no la había visto pero creo que al igual que con la triple quad las estacionarias son el principal problema. No es que no funcione si no que no lo hace optimamente-
Saludos.
operario on 06 Aug 2009 at 7:38 am #
Hola a todos, de nuevo.
Voy a intentarlo de nuevo y quiero que me aclaréis unas dudas.
- El tornillo o tirafondos que voy a usar es de 4.5 mm para las bobinas, con un hilo de latón de 1.5 mm. Así me saldrán las bobinas de 6 mm, espero y sin forzar con los alicates dicho hilo para no dejar marcas.
- Problema con el desacoplador de 30 mm de longitud, pero dudo mucho con el diámetro.
1. He encontrado un tubo de latón de 8 mm de diámetro (rieles de cortinas).
2. Según las medidas que dáis, debe medir 8.75 mm que equivale a los 3/8 que se adjunta en los manuales, pero he consultado en varias Web y no me aclaro, pues cada una da unas medidas:
1) http://es.metric-conversions.org/cgi-bin/util/convert.cgi
Conversión de Pulgadas a Centímetros
tabla de equivalencias para imprimir
3/8 in = 7.62 cm
Introducir un valor en Pulgadas
————————————————————–
2) http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090129083003AABIyze
Pregunta resueltaMuéstrame otra »
Cuanto son 3/8 de pulgada en centímetros?
hace 6 meses
Reportar abusos
by nina Miembro desde:
10 diciembre 2008
Total de puntos:
1073 (Nivel 3)
Añadir a mis amigos
Bloquear usuario
Mejor respuesta – elegida por los votantes
0,9525 cm
(3/8) x 2,54 = 0,9525 cm
1 pulgada equivale a 2,45 cm
————————————————
3) http://www.inforo.com.ar/equivalencia_de_pulgadas_a_milimetros_mm_y_pulgadas_a_centimetros_tabla_para_imprimir
3 / 8 —-> 9,53
Como véis, uno habla de 7,62 y los otros de 9,53 mm. No son las medidas que dáis vosotros y el manual habla de los 3/8.
¿Qué hago?
¿Pongo el tubo de 8 mm o me dáis un consejo?
Gracias y espero vuestra respuesta.
Un saludo.
tache199 on 09 Aug 2009 at 7:21 pm #
Buenas y saludos operario.
Ese tubo de 8mm, a pesar de que no es la medidad EXACTA te servira perfectamente. No vas a encontrar quien te venda un tubo de 8.73mm.
Quienes elaboran tubos lo hacen con medidas standard en mm o en pulgadas porque si no tendrían que elaborar un número infinito de ellos.
No es difícil que consigas un tubo con un diámetro 11/32 porque es standard. Cuando no se tiene la medida exacta se recurre a la más próxima y en este caso la diferenciaq no es crítica. Te va a servir bien.
No hay diferentes resultados como comentas. Lo que pasa es que tomastes patrones diferentes y además hay un error muy visible. 1 pulgada es igual a 2.54cm y no 2.45cm como lo calculaste. Así que la medida debe ser 8.73mm.
Según la imagen que coloqué en mi post el tubo debe tener un diámetro de 11/32 pulgadas y no 3/8. Te coloco la imagen nuevamente.
Suerte con la construcción.
Saludos.
operario on 10 Aug 2009 at 6:55 am #
Hola y gracias por contestar, pensaba que estabas de vacaciones.
Los vínculos que te envio son de varias páginas web y hablan de 0.9 para las medidas 3/8 que es la que aparecen en los manuales de ovogler: http://foro.seguridadwireless.net/manuales-fabricacion-antenas-caseras/antena-omnidireccional-5-8-12-dbi-collinear/?PHPSESSID=2e51a7ba3117f56596ce918dc925773c
En cambio, en el plano de Aerolix habla de las medidas que propones tú: 11/32 ¿Qué pongo?
Mejor respuesta – elegida por los votantes
0,9525 cm
(3/8) x 2,54 = 0,9525 cm
1 pulgada equivale a 2,45 cm
(En la equivalencia se equivocan pero en la operación si la hacen bien y dicen que es 0,95).
Entonces, lo hago con un tubo de 8mm, 9mm ó 10 mm. Porque el resultado de la operación: (3/8) x 2,54 = 0,9525 cm. y en Aerolix 8,75 mm, que está más cerca de los 9mm.
Tú me dirás.
Por cierto ¿Os supera los 10 dbi?.
Gracias de nuevo.
tache199 on 10 Aug 2009 at 2:37 pm #
Buenas y saludos Operario!
Cuando yo hice mi antena susbtituí el desfasador por uno que hice con funda de cable coaxial forrado en aluminio.
Yo te sugeriría usar el de 9mm que está más cerca de la medida sugerida si puedes conseguirlo, Si no, usa el de 8mm.
Como comenté en post anteriores, como la mayoría de nosotros no tengo los instrumentos para medir la ganancia; no obstante, debe estar alrededor de lo que comentas.
Saludos.
operario on 11 Aug 2009 at 5:37 pm #
Hola.
Estoy buscando un tubo de 9 mm pero de momento lo he encotrado de 10 mm en cobre. 10 mm en cobre es más o menos como los 3/8 de Ovogler. ¿Qué hago, pongo el 8 mm que se aproxima a los 11/32 vuestros? ¿Busco el de 9 mm? ¿La medida de 11/32 es habitual?
Gracias y siento dudar tanto.
tache199 on 12 Aug 2009 at 1:34 pm #
Buenas y saludos Operario!
Por todos los comentarios que has colocado en el blog y por tu gran empeño en hacer las cosas bien me paraece que hay un camino de deberías tomar: La experimentación.
Yo en tu caso hubiese probado con todos los tubos en diferentes medidas (Las más aproximadas) y estudiar el comportamiento de la antena con las variaciones.
Creo que estás ahogándote en un vaso de agua. Las antenas a veces son algo caprichosas y desconcertantes aunque todo tiene siempre una explicación.
Te voy a exponer una situación con la intención de que veas el problema desde otro ángulo. Supongamos que el tubo que necesitas debe tener un diámetro 8.735789554737143253754969mm y sólo puedes conseguir uno de 8.6mm y elaboras la antena con ése y te dá un resultado muy satisfactorio, ¿Vas a desarmar la antena y no la vas a usar hasta que encuentres el de 8.735789554737143253754969mm.
Una analogía: Vas por la calle y empieza a llover y el impermeable que tienes solo te cubre hasta las pantorrillas. ¿Vas a mojarte completamente porque no tienes uno que te cubra hasta los tobillos?
Cuando yo hice esta antena por problemas iniciales con el desfasador opté por hacerlo con una funda de LMR400 forrado con adhesivo de papel de aluminio y funcionó perfectamente. Posteriormente resolví el problema del desfasador y le coloqué el que recomendaba el creador de la antena. La diferencia fue casí imperceptible. No valió la pena haberlo cambiado para un resultado con una ventaja tan exigua.
Conclusión: ¡¡¡EXPERIMENTA!!! Vas a disfrutarlo y a aprender mucho. Estoy seguro que al realizarla y ver que funciona bién la pondrás a un lado para elaborar otra más complida y más sencilla por el solo hecho de seguir experimentando.
Yo elaboré la pringles y después he usado cuanto envase llega a mis manos para ver que pasa y como decimos aquí en mi tierra “he gozado un puyero…” y si encuentro otro envase que no haya usado hasta ahora, inmediatamente lo podré en la mesa y experimentaré con él. ¡¡¡ANIMO!!!
Saludos.
operario on 12 Aug 2009 at 2:44 pm #
Muchas gracias por los ánimos, pero es que he realizado 3 sin obtener más de 5 dbi que es la que tengo como referencia de fábrica. Por eso que le dé tantas vueltas a lo del tubo, porque creo que ahí tengo el error.
También hice una de pringles pero en vez de introducir un N-hembra puse un dispositivo inalámbrico D-Link por USB y no obtuve grandes beneficios.
Intentaré la 4ª y ya te contaré los resultados.
Gracias.
operario on 14 Sep 2009 at 8:10 am #
Hola de nuevo.
Ya he soldado las bobinas a los segmentos. Apenas hay restos de estaño, quizás el color pero no gotas acumuladas. Las bobinas miden lo estipulado y el resto de medidas creo que son las correctas en todos los tramos (0.5, 2.2…).
Al final que recortado esponja para que la antena no baile en el tubo de pvc, como podéis ver en las fotos que he colgado en una web.
El desacoplador al final lo voy a hacer de 3/8 como indica algún manual que he visto, es decir, de 1 cm. Lo he cortado a 3 cm de largo y no sé si perfilar la rebaba interior que se queda cuando se corta con un cortatubos. Ahora es de 7 mm interior, pero si le paso una navaja para perfilarlo, seguro que quito la rebaba y se queda en 8,5 mm más o menos ¿Qué me aconsejas para esto último, la quito?.
Me queda soldar el primer segmento al conector N Hembra y el tubo de 3 cmm 3/8. Luego soldarlo al resto de antena dejando 0.3 mm hacia el primer segmento.
Si no me equivoco, el pin del conector tiene una medida que cuenta como primer segmento y hay que tenerlo en cuenta, pues no vale tener la medida del primer segmento y añadirla al pin.
Bueno, así es cómo voy, y será la última que intente hacer.
Gracias a todos.
Los vínculos, si puedes, insertalas aquí:
http://www.hiboox.es/go/imagenes/informatica/antena-01,7d1d452b7d573293fe07300ee46ab39d.jpg.html
http://www.hiboox.es/go/imagenes/informatica/antena-02,c0a2b55c382fe51835f676d26334cbf6.jpg.html
tache199 on 14 Sep 2009 at 2:07 pm #
Buenas y saludos operario.
Todo se ve en orden. Yo preferiblemente le quitaría la rebarba al desacoplador; no obstante, como quedará en la base es mínimo o nada lo que influiría.
No olvides luego colocar las fotos y comentar tus resultados.
Saludos.
tache199 on 18 Sep 2009 at 11:14 am #
Buenas y saludos Operario!
El conector es correcto. La diferencia con el otro es solo que Este va enroscado a diferencia del otro que va alojado con tornillos. En cuanto al pigtail revisa el tipo de coaxial y luego de tener la referencia busca en google para cerciorarte de que es de 50 ohmios la impedancia.
Todo lo dem{as siolo espera por ti para la elaboración.
ovogler on 09 Nov 2009 at 1:47 am #
amigos, he actualizado info sobre esta antena en mi post original en:
http://foro.seguridadwireless.net/manuales-fabricacion-antenas-caseras/antena-omnidireccional-5-8-12-dbi-collinear/40/
por cierto, muy buena idea para el soporte, yo mande a konfeccionar un trípode de metal de unos 30 cms. para fijarla al techo y kon una abrazadera keda muy bien para ese efekto y lo mejor es ke hasta el momento no ha guiado ningun rayo hacia la kasa jajajajaj, pero este tripode mas el kable rigido es inkomodo y poko estetiko para tenerlo en la sala de la kasa, por lo ke tu soporte esta de lujo.
Saludos
tache199 on 09 Nov 2009 at 12:29 pm #
Buenas y saludos ovogler!
Bienvenido a este humilde blog y muchas gracias por participar con esa valiosa información.
Estas páginas están a tu entera disposición para cualquier otro comentario o información que desees colocar.
Octavio Rossell Daal.
Administrador.
victor on 15 Nov 2009 at 9:06 pm #
el alambre de cobre es de 1.5 mm2 de seccion o 1.5 mm de diametro?
tache199 on 16 Nov 2009 at 11:40 am #
mm de diametro
Adepto on 25 Mar 2010 at 9:54 pm #
Saludos …
tengo una duda con la primera bobina de espiral que se solda al tubo de 9.15 ,
¿que distancia debe tener desde el borde del tubo hasta el comienzo de la espiral?.
En el manual de ovogler se da como medida 3 mm y luego 5 mm.
De antemano gracias por sus respuestas y… tache tremendo tu blog que mas decir .
tache199 on 26 Mar 2010 at 5:07 pm #
Buenas y saludos Adepto!
Biemvenido al blog y gracias por participar.
Yo la hice de acuerdo al plano original y me funcionó bien.
Si tomas desde el borde del alimentador 91.5 deben ser 3mm y si lo tomas desde la base del conector hasta el inicio de la bobina serían 94.5mm.
Saludos
Adepto on 27 Mar 2010 at 9:45 pm #
Saludos …
ok, gracias por la confirmacion; tienes alguna tecnica para hacer la curva al final de las bobina, cuesta bastante hacerlas quedar derechas, ¿hay algun problema si la superficie de las bobinas queda aspera(algo asi como que lo tomas con el alicate y se te pasa la fuerza)?
Gracias por las respuestas que puedan dar.
tache199 on 31 Mar 2010 at 10:16 pm #
Saludos Adepto!
Yo realmento no uso ninguna técnica especial; sólo que antes de empezar a enrollar el alambre en la broca o pieza que ne sirve para hacer las bobinas primero doblo en angulo de 90º el alambre, después, al terminar de enrollar vuelvo a doblar el alambre corto lo sobrante.
En realidad no importan las marcas o asperezas dejadas por el alicate.
No olvides enrollar todas las bobinas en el mismo sentido y que queden bien alineadas.
Saludos.
Adepto on 06 Apr 2010 at 8:44 pm #
Saludos ; tache gracias por tu tiempo y respuestas.
- se me paso la mano intentando soldar el tubo de 9.15 e la espiral y quedo con el estaño dentro, con un fosforo lo calente y pude sacarlo… de aqui una duda ¿es posible que en vez de usar el pencil torch, se pueda esar una llama de un fosforo o cocina para hacer las uniones de las bobinas con los tubos de 5.65?
- intente limpiarlas con un pulidor liquido, las deja muy lisas y brillantes ,muy a lo bling bling,¿hay algun problema si las limpio con ese liquido, afectaria las soldaduras?
- el conector n hembra viene con un trozo(el que sueldas al tubo de 9.15) de unos 6mm que tiene un acabo en curva, ¿que acabado tendria q tener la soldadura?
Creo me he entusiasmado con esta antena, te mando unas fotos con detalles de las preguntas que te hagop aqui.
tache199 on 07 Apr 2010 at 1:23 am #
Buenas y saludos Adepto!
Con la llama de un fósforo es muy difícil porque no genera suficiente calor para soldar. Puede funcionar en algunos casos para desoldar cosas pequeñas.
No hay problemas ni con el limpiador ni con las manchas que puedan quedar.
Lo ideal es rellenar el punto de unión completamente.
No olvides comentar cuando elabores la antena.
Saludos.
Adepto on 09 Apr 2010 at 8:17 pm #
Bueno será con soldador entonces, dentro de unos dias estoy publicando mis resultados .
desde ya gracias tache por la paciencia y por tu blgo que ayuda barbaro.
Saludos …
tache199 on 10 Apr 2010 at 12:01 am #
Adepto!
Entonces esperaremos por ti.
Saludos.
adepto on 09 May 2010 at 11:53 pm #
Saludos !
Un mes ya … quien diria, luego de mucho laburo logre hacer la totalidad de la antena; a punta de puro soldador.
Agredecerte a ti tache por la paciencia, por tu blog; a quienes participaron y graficaron sus problemas para que sea util a personas que comenzamos en esto y pensando en eso dejo datos por si alguien lee:
para el hilo de cobre – cabel electrico #14
para el desacopladro – tubo de cobre de 3/8
para las varillas – tubo de cobre de 1/8
esas fueron las medidas con las que me vendieron.
Me quedo en espera de que me pongan torre por ahora no tengo una pero hay una propuesta que podria darme una chance; hasta la proxima.