Published by tache199 on 12 Aug 2009 at 03:00 pm
¿QUE OPINA UD DE CONECTARSE A LA RED DEL VECINO SIN SU PERMISO?
Buenas y saludos!
Es mucho lo que se ha escrito y se escribe en los foros sobre ese tópico (El de conectarse a una red sin permiso). Sólo con el propósito de intercambiar opiniones sobre el particular me gustaría platearlo con la intención de que los colegas hagan sus aportes al respecto.
Antes de exponer algunos razonamientos, deseo aclarar que este tema que planteo se refiere exclusivamente a redes abiertas
Expongamos el siguiente caso como ejemplo: En la pared de mi vecino que da a mi casa hay un cable de electricidad de su red eléctrica suelto y yo simplemente tomo de allí la corriente para usarla en mi casa. Eso tiene un nombre: ROBO. También que yo entre en su residencia porque la puerta está abierta. Eso tiene también un nombre: Violación de privacidad o morada. Así como esos sobran ejemplos que podemos traer a colación.
Pero entremos al mismo tema desde otro ángulo:
Suponga que estoy está en la terraza de mi casa descansando, leyendo, tomándose un refresco, reparando algo o lo que sea que esté haciendo, y la esposa del vecino tiene la ventana abierta y anda “en paños menores”. ¿Puede el vecino reclamar que haya visto a su esposa así? ¿No es acaso la esposa quien ha enviado una señal óptica o visual (Con o sin intención) o como se quiera llamar?
Pongamos otro caso: En USA hay algunos stadiums que tienen condominios alrededor y desde donde se pueden ver los partidos de Beisbol o Fútbol. ¿Pueden los organizadores de esos eventos reclamar a quienes los ven gratis desde su residencia?
Entremos en el caso de las redes inalámbricas el cual yo creo que presenta diversas aristas.
Cuando alguien conecta un router al modem de su servicio de acceso a Internet, esa señal que antes era PRIVADA y que sólo llegaba a su Pc, ahora es lanzada al espacio y si no la codifica o programa para que sólo entre en determinados equipos se convierte en PUBLICA; es decir, que sin quererlo o a plena conciencia la está poniendo al alcance de quienes puedan tomarla.
Hagamos una analogía: Alguién está en habitación oyendo música a través de unos auriculares (Audífonos) conectados a su equipo de sonido. En ese momento ese disfrute es PRIVADO pero… como le gusta tanto el tema, se quita los audífonos y eleva considerablemente el volúmen del aparato y la música se oye en una buena parte del vecindario. Aparte de la violación a la convivencia y la buena educación, esa señal auditiva lo quieran o nó los vecinos entra en sus casas.
Sólo he traido los ejemplos anteriores como un asunto de conversación para tratar de enriquecer el tema.
Hay quienes sostienen -como Yo- que “pillarse una red” es una abuso y una falta de ética.
Otros la considera un robo. Pero para que haya robo debe existir el despojo de algo a alguién, ¿Cierto?¿De que se le está despojando?
Pero hay otros que alegan que si alguien no quiere que se conecten a su red entonces no debe dejarla “abierta”. Si la puerta de mi casa está abierta no significa que puede entrar quien quiera. Requiere de mi permiso.
Finalmente, hay un argumento que me parece que es muy sólido e interesante: Si alguién envía una señal por un router y esa señal puede llegar hasta la casa de otra persona, lo está haciendo sin su consentimiento. Y si esa señal está en su casa, ¿Porqué no la puede tomar? (Interesante…¿Nò?)
Bueno creo que el tema da para mucha tela que cortar por lo que sería interesante conocer las diversas opiniones.
Saludos.
Martin on 27 Aug 2009 at 8:33 am #
Es como que el vecino hubiese colocado el tv en el patio de la casa, vos desde la ventana de tu dormitorio podes ver lo que está pasando en el tv.
jose on 28 Aug 2009 at 1:12 am #
Hola, amigo…
Tengo el modem axesstel D800 y quisiera saber como construir una antena yagi para aumentar la señal que es muy baja y la mayoria de las veces me cuesta conectarme..
Gracias de enatemano
tache199 on 30 Aug 2009 at 11:43 am #
Buenas y saludos José!
Bienvenido y gracias por participar.
Yo puedo enviarte planos de antenas wifi yagi de las muchas que hay en la web pero me gustaría comentarte que debes revisar primero si la antena que trae el modem es desmontable y que tipo de conector trae. Busca en la caja o manual del usaurio las especificaciones.
En todo caso, es mucho más fácil que te hagas la antena TDJ 13dbi que está en este blog que estoy seguro te dará el mismo resultado.
Espero tu respuesta.
Saludos.
Pietro on 02 Sep 2009 at 8:18 pm #
hola amigo…. mi antena detecta la conexion de mi vecino pero esta está protegida x contraceña…. como hago para obtenerla o saltarmela
gracias
tache199 on 03 Sep 2009 at 1:21 pm #
Buenas y saludos Pietro!
Bienvenido al blog y gracias por participar.
Yo no soy partidario de conectarme sin el permiso a la red del vecino por lo tanto no es ético de mi parte decirte como hacerlo. No obstante, sólo como un dato te informo que en la web existen infinidad de foros en donde explican como hacerlo.
Hay varios programas para ello. Busca en google.
Seguimos a tu entera disposición para cualquier otra cosa en la que podamos serte útil.
Saludos.
Carlos on 14 Sep 2009 at 9:07 am #
primero que todo saludos, con respecto al tema hay muchos puntos de vista y como en todos los casos depende de que punto de vista se tome, por ejemplo siendo yo el que tiene el Internet me parecería que me están robando señal (dándome cuenta que el Internet esta lento o algo por el estilo), pero siendo yo el que no tiene contratado el servicio y teniendo una laptop o pc con tarjeta wifi y hay una señal abierta diría que alguien amablemente comparte su red, de hecho hay negocios, universidades, centros comerciales y lugares públicos que dentro de su publicidad especifican que tienen señal wifi por lo que es comprensible que toda señal wifi que no este encriptada o escondida y/o protegida de alguna manera, es porque su subscriptor la esta enviando amablemente.
personalmente creo que mientras no haya una ley que lo impida, es imposible romper dicha ley (robar), ademas ¿cual es el significado de robar?, cito wikipedia
“consistente en el apoderamiento de bienes ajenos, con intención de lucrarse, empleando para ello fuerza en las cosas o bien violencia o intimidación en la persona. Son precisamente estas dos modalidades de ejecución de la conducta las que la diferencia del hurto, que exige únicamente el acto de apoderamiento.”
basándome en esta definición, es imposible que le robe señal a mi vecino porque sigue siendo EL el encargado de enviar la señal, EL sigue siendo el dueño del servicio, y yo paso a ser un usuario, un consumidor pero en ningún caso el nuevo dueño de nada.
Saludos, Felicitaciones por tu blog es muy didáctico e instructivo.
tache199 on 14 Sep 2009 at 2:11 pm #
Buenas y saludos Carlos!
Bienvenido al blog y gracias por participar.
Interesante tu punto de vista. Coincide un buena parte de lo expuesto en mi comentario inicial.
Saludos.
Eduardo Marin on 26 Sep 2009 at 8:11 pm #
Buenas, yo pienso que no estaria mal usar una señal abierta, pero haciendolo de forma correcta y solo en caso de necesidad, si alguien necesita mandar un mail o hacer un trabajo pudiese hacero, igual no afectaria al dueño de la señal. Pero llegar a punto de conectarse a diario durante todo e dia e incuso usarlo para descargar videos o musica, poniendo lenta a coneccion del dueño si estaria muy mal.
tache199 on 27 Sep 2009 at 1:50 pm #
Buenas y saludos Eduardo!
Bienvenido al blog y gracias por tu interesante opinión.
guss28 on 04 Oct 2009 at 11:23 pm #
Hola amigo me gustaría saber donde y cuando son sus próximas charlas estoy me gustaria aprender un poco mas sobre antenas wifi.. Gracias
drvalium on 11 Oct 2009 at 11:45 am #
la Wikipedia no es un diccionario oficial, el oficial es el de la RAE y en ese dice esto (entre otras cosas)
“Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.”
todos los ladrones tienen una justificación, según vosotros si os dejáis las llaves del coche puestas y me lo llevo no es un robo.
como no tienen candado lo puedo usar ¿no? y ademas como esta en la calle que es mía (las calles son de los ciudadanos) pues me lo llevo, veis que fácil es coger lo de los demás sin robar.
que triste vivir en un mundo donde para que respeten las cosas de uno haya que ponerles un candado.
tache199 on 11 Oct 2009 at 7:05 pm #
Buenas y saludos drvalium!
Gracias por participar y bienvenido a esta humilde página en donde todo el que lo desee puede hacerlo sin que se le cercene su libertad de expresión.
Debo empezar por aclarar que cuando Carlos comenta, hace una cita de wikipedia sin que diga que es un diccionario oficial.
En todo lo demás coincido con tu opinión salvo cuando dices:
Me refiero al “vosotros” ya que están dando por cierto que es una opinión de todos los participantes. Yo al menos no acepto esa posición, no la comparto. Hago esta aclaratoria para que me saques del grupo en que me icluyes.
En todo caso, de ser así, te ratifico que aquí hay libertad de expresión y es bueno oir TODAS las opiniones sin que nadie critique las de los demás salvo que sea en un tono de altura y con propósitos de mantener una conversación didáctica.
Las puertas del blog y sus páginas están abiertas aquí no se expulsa a nadie por fijar una posición con respecto a un tema.
Saludos.
Nota: estoy respondiendo los comentarios colocados por tí y Kozaki666 en “Mi expulsión de seguridad wireless”.
tache199 on 17 Oct 2009 at 2:30 am #
Las proximas charlas serám 7 de Nov en Maracay y 23 de Nov. en Maracaibo.
Carlos Araujo on 13 Mar 2010 at 2:40 pm #
@ drvalium ok debido a que no le gusta escuchar las opiniones ajenas y solo desean escuchar si es oficial cito el diccionario de la real academia española.
robo: Der. Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena, empleándose violencia o intimidación sobre las personas, o fuerza en las cosas. enlace: ttp://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=robo.
ahora me cito a mi mismo
“basándome en esta definición, es imposible que le robe señal a mi vecino porque sigue siendo EL el encargado de enviar la señal, EL sigue siendo el dueño del servicio, y yo paso a ser un usuario, un consumidor pero en ningún caso el nuevo dueño de nada.”
“personalmente creo que mientras no haya una ley que lo impida, es imposible romper dicha ley”
fin de las citas.
Sin ánimo de ofender no es muy gentil insultar a las demás personas solo porque tienen un punto de vista diferente al tuyo.
tache199 on 13 Mar 2010 at 3:47 pm #
Buenas y saludos Carlos!
Bienvenido nuevamente al blog y gracias por participar.
Coincido contigo plenamente. Hay personas que sólo desean que se oigan sus opiniones y cuando alguien opina diferente se molestan e insultan.
Justamente, a mi me sucedió eso en el foro Seguridad Wireless de donde me expulsaron porque los amigos de Drvalium no estaban de acuerdo con una opinión técnica que expresé en apoyo a un artículo publicado por Luis Angosto Rauhausen y que yo citaba. Tal fué el exabrupto que también expulsaron al autor citado.
Como demostración: http://tache.gnu.org.ve/?page_id=541. Saca tus propias conclusiones.
Saludos.
Massimo on 15 Apr 2010 at 10:20 pm #
Disculpe pero habia escrito esto en otra sección, pero la copie y la pegue aqui nuevamente, disculpen por el abuso del espacio, pero creo que aqui estaría mejor.
Bueno la verdad eso de “robarse una señal abierta”, es como robarse la señal de venevisión o de VTV o de glovisión, el que deja su señal abierta puede querarla compartir o no, en todo caso si es un delito el dueño de la señal esta facilitando el delito, lo cual es a su vez un delito. Cuidado, no estoy proponiendo que se adueñen de señales abiertas, eso lo dejo a vuestro criterio, solo estoy haciendo un análisis de lo que se ha contado aquí. La legislación en Venezuela dice que el espectro de radio frecuiencia pertenece al estado, y la radiofrecuencia de 2.4 gh, es de libre acceso y propagación dentro de un nivel de potencia establecido que creo que esta en el órden de 0.5 watts.
En este video de youtube, pueden encontrar algunos criterios amigables para colgarse de señales de internet abiertas, aprovechar el ancho de banda libre , no abusar de la hospitalidad del vecino y ayudarle a mantener su router simpre en funcionamiento con la menor cantidad de conecciones posibles http://www.youtube.com/watch?v=Z2TTPF22bv0.
Si crees que este enlace te resuelve el problema ético, tienes algunos videos que te ayudarán a encontrar redes libres y alcanzarlas con minimo costo.
Gracias
Otro post del mismo usuario:
Ha con respecto a las compañias que ofrecen servicios de internet, no tienen señal abierta, lo que sucede es que utilizan algo llamado “servidor radiux” que es una pagina a la cual se direcciona al usuario para que coloque su contraseña y pass, y sino hasta ahi llegas. En algunos casos estas mismas compañias dejan abierta la señal por algun tiempo corto para que los usuarios de la zona la prueba y decidan aceptar el servicio.
En el caso de algunas instituciones públicas, es política dejar abierta algunas redes para que los usuarios del entorno ingresen a internet a través de ellas, yo en mi caso todo una de esas señales y las repito de forma gratuita para mis vecinos que estan mas cerca. Es gratuita porque el equipo repetidor es muy económico y su instalación entre otras cosas, está hecha con materiales caseros de desecho en algunos casos.
El mundo de las redes libres, es un mundo emocionante. En este momento estoy proyectando un servicio donde los vecinos con internet puedad donar parte de su ancho de banda libre al resto de los vecinos y a las personas que circulan por el sector. Es un proyecto de red WDS, que puede terminar enlazando a todo el país a partir de los pequeños router inalambricos que todos tenemos en casa.
Las antenas son una parte fundamenta de este proyecto. Si les interesa la idea, se puede discutir, conversar, y hasta da pa una cervecita.
Gracias
massimo on 19 Apr 2010 at 2:19 pm #
BUeno, creo que no se puede hablar de robo, ya que simplemente, la señal de 2.4 gh que es abierta por definición y está solamente limitada por su poder de transmisión, es una señal libre, pora la cual no hacen falta permisos legales de ningún tipo, hay otras frecuencias en esta misma situación, 900, 1800, 5.8, entre otras. También está lmitado el número de canales o mas bien las frecuencias dentro del 2.4 que son adminsibles en algunos paises, de 1 a 11 canales o de 1 a 14, depende del país.
La pregunta es, la señal es de mi vecino? o de alguien del vecindario?, las frecuencias electromagneticas son de alguien?, su propiedad comienza en su router, pasa por el cableado telefónico y llega hasta el mundo de ineternet, no soy yo quien ingresa a internet a través de su router, es su router que toma mi señal, me da permiso de entrar, me asigna un ip y luego envia mi solicitudes a internet y las devuelve a mi maquina, yo no puedo hacer eso por ud. así que está mas que justificado que quién no encripta su señal, está haciendo un servicio comunitario de dar ingreso a quien se lo pida y gentionar su acceso a internet. bueno es un punto de vista que trata de estar alejado de la ética, y trata el problema como simplemente un procedimiento técnico de enlace.
Saludos
belefs-117 on 19 Apr 2010 at 4:33 pm #
Genial este tema siempre levanta ampula.
A mi parecer.
Es una reverenda estupidez comparar un automovil o algun otro articulo con ondas de radio. Sin embargo mucha gente utiliza ese tipo de metaforas.
Pero para seguir las metaforas estupidas:
Entonces le debo reclamar al vecino por estacionar su carro todo el dia dentro de mi casa; si no quiere que afecte pues que lo acomode solo en su garage por que yo de perdida si le desinflo un neumatico. jajajaja
Ahora sobre conectarse a la red de un vecino saltando su seguridad no se puede considerar un robo (y no por eso es bueno) es mas un tema moral (pese que hay algunas relaciones) por lo que jamas llegaremos a un acuerdo.
Aqui es donde pregunto yo:
—¿Es bueno para quien y es malo para quien?(retorica)
(Ahora lei rapido en algun comentario que el ancho de banda del vecino y cosas de ese estilo)
DEL LADO INVASOR
—¿Es malo conectarse porque afectamos al vecino en su velocidad de conexion?
y de ser cierto lo anterior
—Si no esta usando internet mientras estamos conectados deja de serlo
Si el mal esta en descifrar la clave
—Al no estar cifrada la red hacemos no hacemos mal al conectarnos
Si mi vecino no quiere alguien que use su red
—¿Por qué le pone toda la potencia del ap y cubre la cuadra completa?(yo jamas lo he visto con su lap en la esquina)
Si no usa el internet dia y noche:
—¿Por qué deja su red conectada todo el tiempo y solo desaparece cuando se va la luz?
Finalmente si en niguna de estas aseveraciones y preguntas esta el mal de conectarse a una red ajena
—¿Que es lo malo de usar el internet del vecino sin su autorizacion?
DEL LADO DEL VECINO
Si sabemos que las redes inalambricas son propensas a invasiones de ese tipo
—¿Por que no cambiamos la clave periodicamente?
—¿Por que dejamos la potencia al maximo y no solo lo que necesitamos? (No hay necesidad de cubrir mas que la casa. Para una casa promedio con el 50% de potencia alcanza a cubrirla en su totalidad)
—¿Por que no checamos la configuracion del AP periodicamente para detectar las invasiones?
Si sabemos que el vecino se conecta y no lo queremos:
—¿Por que no le reclamamos?
—¿Por que no la cambiamos la contraseña?
—¿Por que no excluimos la MAC de su maquina en la configuracion del router o ap?
Espero esto haya puesto en la mesa otra variedad de ideas
massimo on 20 Apr 2010 at 1:37 am #
Esta bien, me gusta el enfoque belefs, en mi caso, tengo una libreta con todos los router que aparecen en mi espacio, todos ellos están clasificados, anotadas sus bssi, y codigo MAC, además dire que la mayoría de ellos, por no decir todos, tiene la clave de acceso a la página GUI del router con el pass y usser por defecto, por lo que se las cambio y evito que ingresen a cambiar los parámetros del router, aunque podrían resetearlo claro, pero no lo hacen porque les mantengo el router totalmente operativo y libre de personas que utilizan programas tipo P2P, reduzco el número de usuarios que pueden acceder por wifi, limitando las ip disponibles, y les aseguro a las máquinas via cable ethernet una ip reservada. Fíjense es un servicio al dueño del router, de muy bajo costo, prácticamente incluido en el precio de la conección adsl.
Tambien hay otros router a los cuales se les ha asignado una clave de tipo WEP, totalmente insegura, es decir es lo mismo no ponerle nada, a estos router los someto a un proceso de auditoria wireless y una vez que me hago de la clave se la cambio obligando asi al dueño del router a resetearlo a ver si decide utilizar wap o wap2 que es sumamante segura, por ahora.
Me encanta el mundo wireless, hay muchas cosas que hacer allí, estoy tratando de hacerme de alguna antenita casera, pero parece que ese no es mi fuerte Tache, aunque sigo insistiendo.
Gracias y seguimos en la discusión
Alejandro on 20 Apr 2010 at 1:50 am #
http://www.youtube.com/watch?v=Z2TTPF22bv0, quizas este video agregue algo de información.
Gracias
belefs-117 on 11 May 2010 at 8:22 pm #
Si amigo Alejandro la mayor parte de la gente que nos hemos conectado a un router ajeno hemos usado ese tipo de informacion para beneficio de ambas partes
(Comentario del video)
En lo personal configure un par de routers con el 802.11G (No he encontrado un router de este tipo con N pero seria bueno encontrar uno)porque es mas veloz y mas comodo para el vecino o obvio para mi tambien
Administrar el router es buena idea amigo massimo suele suceder que el vecino se queda sin servicio por X o Y razon y algunas veces basta con un reset o configurar algunos parametros (no nos cuesta nada)
Eso de ampliar el rango de una WIFI de gobierno pues desde mi punto de vista no es muy adecuado solo agregas potenciales usuarios (hay que preocuparse por la calidad del servicio) es comun que el internet de gobierno no sea de la mas alta velocidad.
El dejar de usar servicios p2p pues depende de cada quien en lo personal acostumbro descargar de a poco es mejor configurarlo para un bajo consumo.
Y bueno hay maneras de darse cuenta si esta o no conectado alguien al router; si solo estas tu no afectara el ocupar todo el ancho de banda.
Es obvio que debemos mesurar el uso de internet en una red ajena, si hay posibilidad hay que solucionar problemas y obviamente tratar que el vecino no se vea afectado ¿para que darle problemas? si podemos necesitar algun dia de su conexion
Alejandro on 14 May 2010 at 12:00 am #
Hola belef-117, es una buena conversa esta del wifi, si deseas seguir compartiendo sobre conecciones wifi y redes wifi libres, puedes agregarme a tu msn, microitem@hotmail.com, avisame quien es cuando me agregues.
kenny jimenez on 20 Jun 2010 at 1:33 pm #
buenas tardes amigo!! muy interesante su charla de ayer… pues aqui estoy investigando mas sobre el tema!! mi pregunta es! yo antes e construido antenas de este tipo.. incluso hice una para la universidad !! yo tengo internet de intercable en casa.. y tengo rauter para usar wifi.. yo podria construir una antena direccional o omnidireccional para que otras pc en casa puedan usarla.. cual me recomendaria ya que tengo 1 laptop y una pc de escritorio a la cual le adapte una tarjeta inalambrica.. y tengo otra a la ual quisiera adaptarle una antena !! le agradesco cualquier respuesta!!
tache199 on 21 Jun 2010 at 8:25 pm #
Kenny Jimenez
Si es para que otras pcs capten tu señal inalambrica sería prudente que instales una antena omnidireccional salvo que esas casas estén en la misma dirección todas, en cuyo caso puedes colocar una sectorial.
Saludos.